D'ici 2014, Foxconn va "embaucher" 1 million de robots ! Et donc mettre à pied quelques Homo Sapiens...

Je m'intéresse depuis plusieurs années au "marché des robots" de tout poil. J'y pressentais des choses...  Et je dois qu'il y a à faire... Il y avait les robots industriels traditionnels "1.0", rivés au sol, et dédiés à une tâche.. Maintenant on trouve des humanoïdes bipèdes, des trucs quadrupèdes, des machins qui roulent, des robots chirurgicaux et de télémédecine, de téléprésence, des exosquelettes et autres walking devices pour Homo Sapiens, des robots de préhension, des robots de services de tout acabit, etc... J'avais participé en 2007 à Boston à une conférence/exposition dans ces domaines : on pouvait se rendre compte que ce marché allait émerger rapidement. J'y avais d'ailleurs rencontré Bruno Bonnell, qui aprés Infogrames, allait lancer Robopolis.

A noter que la "Boston area" est le fief de la robotique "2.0" américaine.. Une Silicon Valley spécialisée dans ce domaine - avec probablement aujourd'hui environ 200 à 300 startups spécialisées, etc... 

J'avais aussi effectué en 2005, un voyage d'études à Osaka au Japon dont les élus veulent en faire la capitale mondiale du robot humanoïde (curieux non ? Voit-on le Maire de Paris annoncer la même chose ?) ... Nous étions une bonne quinzaine invité par la Ville. Avec nous, Bruno Maisonnier d'Aldebaran, qui peauffinait Nao, son petit robot. J'ai ainsi appris à Osaka, qu'en 2050 une équipe de football composé de robots sapiens battra la meilleure équipe mondiale d'homo sapiens... (le Japonais qui nous a affirmé cela, ne rigolait pas...-).

C'est dire que le marché du robot est en train d'exploser...

Je me demandais donc, dans toute cette effervescence, quand, une grande entreprise industrielle mondiale allait annoncer qu'elle allait remplacer en masse des Etres Humains par des robots humanoïdes bipèdes (qui peuvent se déplacer) ou à roulettes. Ou encore des trucs boulonnés au sol ou clipsés sur une table ...Et donc déplaçables trés facilement d'une table à l'autre... pour y effectuer aussitôt un autre job sans aucune autre formation...Suffit de le connecter sur le réseau local de l'entreprise et de lui uploader le programme adhoc...

Certes les robots, dits industriels, existent déjà depuis plusieurs années.. Nos constructeurs automobiles en ont plein dans leurs usines, boulonnés au sol. Des robots de première génération (1.0)... Aujourd'hui il me semble que l'on change de dimension... On entre dans la robotic economy... Et cela va être l'explosion semble-t-il.. Enfin, c'est ce que l'on peut en conclure en première approximation avec l'annonce de Foxconn, qui, il est vrai, n'est qu'une annonce.. Mais je doute, que ces braves gens (j'en ai rencontré quelqu'uns lors d'un voyage d'études à Taïwan), je doute donc que ces braves gens fassent ce genre d'annonces, histoire de faire rigoler la grande élite gauloise...A mon avis, ils ont un sérieux "business plan" par devers eux.. Cette annonce à mon sens devrait être prise au sérieux... Cette entreprise est en effet le 5ème employeur d'Homo Sapiens dans le Monde, et le 2ème en Chine (aprés l'Armée)... C'est dire...

 

 

Quelques élucubrations dominicales, donc...

1/ Etonnant que cela soit une société taïwanaise qui annonce cela... alors que la force de travail "biologique" - va falloir le préciser à l'avenir-  en Chine est réputée ne pas coûter cher.. (sur les 1,2 million d'Homo Sapiens qui travaillent pour Faxconn, 1 million sont en Chine mainland, du côté de Shenzen)... ... C'est d'ailleurs pour son coût salarial faible que la Chine est devenue l'usine du Monde... Selon Mr Gou, le boss de Foxconn, les salariés chinois se permettent maintenant de faire des réclamations : augmentations fortes de salaires (+ 70% récemment chez Foxconn). Sans compter les problèmes posés par les suicides... Il n'y a pas que chez nous... Foxconn est l'usine d'Apple et d'autres : industrie d'assemblage donc. Cette entreprise assemble prés de la moitié de la production mondiale de e-bitoniaux.. On devine donc la stratégie de Mr Gou, face à la montée des réclamations qui vont renchérir ses coûts de production (toutes choses égales par ailleurs, l'iPhone d'Apple coûterait 70% plus cher). Un robot qui assemble des trucs pour fabriquer d'autre trucs, cela ne coûte presque rien en Opex : pas de cafératia, pas de charges sociales, pas d'indemnités, pas d'heures supplémentaires, pas de sommeil, etc .. Le robot ne tombe pas malade, il ne fait pas grève, il n'est pas syndicalisé ...De plus, le robot coûtera de moins en cher en Capex (-20%/an comme on l'observe dans toute l'industrie de l'électronique mondiale). Bref, tout benef. Pour Foxconn.. et ses clients...

2/ A terme, il restera combien d'Homo Sapiens chez Faxconn ? 1 million de robots (il y en a déjà 10.000 aujourd'hui), avec actuellement une force de travail biologique de 1,2 million d'Homo Sapiens..  Combien d'Homo Sapiens resteront à terme : 50% ? 10 % ? Personne n'en sait rien, sauf peut-être Mr Gou ... Et avec cette stratégie, les coûts de fabrication des iPhone et autres trucs va pouvoir être divisé par ? Mais est-ce que pour autant cette baisse de coûts sera intégralement répercutée sur le prix final des iPad et autres iPhone ? Ne va-t-on pas avoir un "effet de cliquet de type Total sur le prix du litre d'essence" ?

Voir cette petite vidéo d'animation sur youtube : ici. Très symptomatique.

3/ Qui va mettre au point et fabriquer ces robots ?

Qui peut livrer aujourd'hui cette quantité astronomique de robots, en aussi peu de temps ?? On dit dans les milieux très autorisés, que cela pourrait être la société ABB - une multinationale d'origine suisse qui fournira Frida... Son robot maison..  Un robot tronc, sans tête et sans jambes, équipé de 2 bras trés évolués.. et transportable trés facilement pour le clipser sur un autre poste de travail. Et il suffit de mofidier sur le réseau local de l'entreprise son programme pour qu'il puisse assembler l'Androïd de machin... Puis l'iPhone 10, puis.. etc... Ce qui prend beaucoup moins de temps que de former un biologique à une autre tâche.. D'ailleurs, on peut se demander pourquoi les Apple et autres américains ne mettent pas au point eux-mêmes ce type de robots avec tout le background technologique qu'ils possèdent. La mise en oeuvre de ce "flexible manufacturing" évolué en Chine, va certainement titillier l'industrie américaine... (qui semble pluôt encline à fabriquer des robots guerriers comme le Big Dog de BostonDynamics).

Pour voir le Frida d'ABB en action : ici . Vous verrez ce que notre Frida arrive à faire avec ses bras : aucun biologique ne peut le faire sans se démettre l'épaule ou le poignet...

Cela étant, ABB, si cette société est effectivement retenue, tiendra-t-elle le choc ? Fabriquera-t-elle cette armée de Frida en Suisse ?...  Ou en Chine ? Ou alors est-ce que cette armée ne sera pas accouchée par quelques robots ? Des robots qui se répliquent sans sexualité ?

4/ Que va faire le Gouvernement de l'Empire du Milieu, si d'autres entreprises du pays se robotisent à outrance ? La Chine va certes renforcer son attrait pour le monde occidental, puisque sa production va coûter encore moins cher... Mais il est probable que le Gouvernement chinois va avoir sur les bras une crise sans précédent... Avec des millions de Chinois sans emploi, qui vont peut-être se révolter. Vers une autre Grande Marche à la Mao ? Voir ici ..

5/ Si la Chine peut le faire, nos industriels occidentaux, qui ne sont pas idiots, vont se dire, aprés une période de réflexion comme il se doit en Gaule, qu'ils pourraient aussi le faire. Et donc, ils vont pouvoir relocaliser leurs activités, puisqu'avec la robotique à outrance ils auraient les mêmes coûts que les Chinois, et même des coûts moins élevés, toutes choses égales par ailleurs, vu qu'il n'y a plus les frais de transports Chine/Occident... En France, notre belle élite patronale n'est pas encore très bien familiarisée avec ces choses, mais quand il s'agit du porte-monnaie, on comprend vite... Que l'on soit en Gaule ou en Chine.. Et on va se retrouver avec un taux de chômage qui va grimper.. Même problèmes donc, que pour les Chinois... A noter que vu l'éventail de types de robots disponibles actuellement et surtout ceux qui ne vont pas tarder à arriver, cela concerne toutes les industries, y compris les services (vendeurs dans les magasins, serveurs de restaurants...). J'en ai même trouvé un qui plie le linge (mais il ne repasse pas encore)...

6/ Curieux d'ailleurs que notre belle élite gauloise : politique, philosophique, économique, religieuse, ne parle pas de cela.. Nada, rien.. On a un peu évoqué deçi-delà l'annonce de Foxconn (le Monde, le Point, RTL, etc..).. Mais aucune analyse de fonds.. Soit nos élites ne sont pas informées sur l'énorme potentiel du marché des robots, soit ils se construisent une "ligne Maginot virtuelle", comme dirait mon ami Dalloz. Pensant que cela ne se produira pas. Ils font l'autruche en attendant que cela se passe, se disant qu'aprés tout le progrés technique dans l'Histoire, a certes mis des emplois à la poubelle, mais il en a toujours créé beaucoup d'autres ailleurs.. Les machines de traitement de textes par exemple, les micro-ordinateurs et les logiciels de traitement de textes ont rencardisés des tas de secrétaires, mais d'un autre côté, il a fallu créer et fabriquer ces matériels et ces logiciels.. Ce qui a nécessité la création de beaucoup d'emplois, de plus trés qualifiés ... En sera-t-il de même avec les nouvelles générations de robots ? Deux positions face à cela :

7/ Position optimiste :  Pourquoi s'en faire ? Aprés tout les robots vont libérer une force de travail biologique... Qui pourra être utilisée ailleurs.. Par exemple dans les services à la personnes.. Nos populations vieillissent, et le nombre de biologiques du 3ème et du 4ème âge augmente.. En 2050 d'aprés quelques études démographique que j'ai pu lire, il n'y aura pas assez de biologiques valides pour s'occuper des biologiques dépendants... Le problème, c'est que là aussi les robots arrivent (et qu'un biologique coûte plus cher qu'un robot).. Les robots de services vont être partout... Par ailleurs, et c'est semble-t-il la position des transhumanistes (philosophie pas trés connue en Gaule).. robots, génétique, nanotechnologies, etc... sont une très bonne chose... Qui permettrait aux biologiques plus ou moins bricolés par ces technologies de vivre beaucoup plus longtemps et surtout nettement mieux ... Comme au Paradis Terrestre en somme ... C'est une position dont le leader est sans nul doute Ray Kurzweil aux USA.

8/ Position pessimiste : cette fois-ci, il en serait autrement dans les sociétés humaines... Nous avons atteint avec nos technologies, un "point de singularité", comme dit justement Monsieur Kurzweil. A savoir que l'on ne sait pas très bien ce qui va se passer... C'est comme un trou noir en astrophysique... On ne sait pas ce qui s'y passe... L'Humanité est au pied du mur... Et là, les différents éléments que j'ai pu collecter, montrent qu'effectivement, il y aurait du souci à se faire ...

Brian Marshall par exemple, un économiste américain, parle de la "Robotic Nation" pour l'économie américaine.. A terme pas trés éloigné, il pense que 50 millions d'Américains, peu ou pas très qualifés, vont perdre leur emploi... Remplacés par des robots.  Un autre économiste américain du MIT, David Autor pense lui, que les robots vont supprimer la "middle class" américaine et que ce phénomène sera sans commune mesure avec la "Great Depression" de 1929.. On n'aura plus besoin de cadres par exemple.. Ou moins.

8/ Et cela, n'est à mon avis, qu'un hors d'oeuvre.. Imaginez un robot qui dispose d'un système de vision et d'un système de préhension beaucoup plus évolués que ceux d'un "biologique", ce qui est tout a fait possible... Imaginez un robot qui, lorsqu'il ne sait pas faire quelque chose, demande la solution à ses copains robots sur l'Internet dans le Monde ? Voir ici :

Que devient alors Homo Sapiens ? Pour Bill Joy, co-fondateur de Sun : "The future doesn't need us" (Wired - april 2000).

Hans Moravec, chercheur à Carnegie Mellon à Pittsburgh, pense que le point de bascule est pour 2030.. Il a calculé le "brain power equivalent per 1000$ 1997 of Computer Human..."  Ci-aprés son célébre graphique que vous retrouverez ici. Il compare la puissance informatique (en Mips : millions d'instruction par seconde), puissance qui comme chacun sait, évolue selon la loi de Moore, il la compare donc avec "l'intelligence" de différents biologiques (il explique dans son étude comment il a fait pour la calculer)... Par exemple en 2000, pour 1 Mips de 1000 $ 1997, on aurait "l'intelligence" d'un vers ou d'une araignée qui dispose de moins de 1 million de neurones (une fourmi en a 150.000)... Vers 2020/2030 - toujours pour 1000 $ 1997- on aura "l'intelligence" d'un Homo Sapiens (100 milliards de neurones - toutefois les Enarques en ont un peu plus)... Marrant non ?

 

9/ Tout n'est pas tout noir, naturellement dans cette affaire... Mais que fait-on pour passer le cap ?

Aprés tout, si les robots font de plus en plus de choses, cela tombe plutôt bien, car Homo Sapiens est par essence paresseux... Les Français adorent les vacances par exemple.. Ils pourront y être tout le temps... Plus de travaux pénibles, des robots aidants pour les biologiques seniors et ceux en dépendance, réparation des handicapés, etc.. etc.. Certes.. Mais cela sert à quoi de robotiser l'économie, si les biologiques sont au chômage, et donc n'ont plus de revenus ? Qui va pouvoir acheter ce que les robots produisent ? D'autres robots ? Que faut-il faire ? Taxer l'importation de robot ? Taxer leur utilisation ? Redistribuer aux biologiques ? Il y a là un sérieux problème... Et vu que ces choses ne sont pas pour un futur éloigné, il serait idoine que notre belle élite s'y attelle... Aprés tout, ils sont payés pour cela non ? Par ailleurs, il serait aussi idoine que l'on informe correctement tout un chacun... C'est loin d'être le cas.. Certes, notre ami Bruno Bonnell a créé la 1ère exposition/conférence à Lyon en mars dernier ... Il vient aussi d'éditer un livre.. Mais cela ne suffit pas, à mon sens...

10/ Peut-être faudra-t-il réécrire la Bible ? Car Dieu le Père a viré du Paradis Terrestre les premiers biologiques (qui a priori ne travaillaient pas dans cet endroit idyllique). Il les a viré comme des malpropres, en leur disant de sa voix de stentor : "Maintenant les biologiques, vous allez travailler à la sueur de votre front !..". Et le travail est devenu "une malédiction divine".. Mais si les robots font tout, et que l'on ne travaille plus avec ou sans sueur sur sur le front : Dieu le Père se serait-il tromper ?

Les prochaines années vont être assez sportives chez les Human Beings.. Et encore, je ne vous ai pas fait un petit point sur la génomique, les nanotechnologies, les énergies renouvelables à base de photosynthèse (cela commence), le 3D printing (là, on parle d'artisan economy"), etc... Vous mélangez tout cela dans le chaudron Internet.. Et pouf, l'Humanité change de civilisation, si tant est qu'elle ne disparaît pas comme le penserait Bill Joy... Espérons que ce passage se passe au mieux... Ce qui n'est pas sûr.. Télescopage de ces technologies avec les déficits abyssaux des pays occidentaux... L'Humanité en banqueroute...  face à sa technologie..."Les politiciens bourgeois au pouvoir auront en vain sacrifié le bien-être, l'éducation et la santé de leurs peuples dans leur tentative à courte vue pour rescaper un système économique qui profite essentiellement à leurs amis riches. Ironie du sort, ils auront ce faisant compromis, pour ne pas dire plus, leurs propres chances de se maintenir au pouvoir". Cette phrase n'est pas de moi mais de mon ami Yves Leclerc (s'il me donne son accord je vais publier son analyse complète).

Le Futur se met à la sauce 2.0. La géopolitique aussi.. Avec toujours le même problème depuis notre Révolution Agricole il y a à peine 10.000 ans : comment répartit-on la valeur ajoutée ? Problème lancinant chez les Homo sapiens... Car il y en a toujours quelqu'uns qui veulent en confisquer la plus grande partie à leur profit... Si vous voyez ce que veut dire...

Petite notice de synthèse...

Homo sapiens est apparu il y a environ 100.000 ans en Afrique de l'Est (il y a eu une bonne vingtaine d'hominidés auparavant qui se sont succédés au cours des 7 millions d'années précédentes). Nous nous sommes répandus partout sur Terre : de la Terre de Feu à l'Australie en passant par l'Europe, l'Asie... Ce qui a pris quelques dizaines de milliers d'années. Nos aïeux vivaient au départ de cueillette de de chasse ... Et malgré qu'il n'y avait pas à l'époque de Polytechniciens, nous avons quand même réalisé 2 très grandes révolutions.. La première : la Révolution Agricole il y a 8 à 10.000 ans dans le Croissant Fertile. Puis la Révolution Industrielle il y a environ 300 ans en Angleterre... Ces révolutions ont été permises parce quelques Homo Sapiens seulement ont créé des outils et de la technologie. On estime qu'un peu plus de 100 milliards d'Etres Humains sont passés sur cette Terre depuis le début, y compris ceux qui y sont aujourd'hui - soit environ 20 à 30.000 générations ... Sur ces 100 milliards, il n'y a eu que quelques dizaines de milliers d'inventeurs... Et encore...  Curieux non ?

Nous sommes maintenant en train de démarrer la 3ème Révolution...La dernière ?

Y'a pas à dire, faudrait que j'écrive un livre.. Notamment pour mes petits enfants biologiques... Un livre qui raconte l'histoire des Homo Sapiens. Histoire passée, et "histoire" de leur proche futur... Et non pas l'histoire de type "écume des jours" comme le fait notre Education Nationale (genre : 1515 Charles Martel a batu les Iroquois à Sébastopol..).

Mais il y a un problème : je suis un Homo Sapiens.. Donc un peu paresseux...

 Rédigé à VLM - Dimanche 7 aôut de l'An de Grâce 2011 (VLM toujours pas fibré - par contre je pense avoir ma douche.. bientôt - suffit que j'attende le plan de financement de notre aimable Administration )

 

 

Comments

[Rédigé par : Daniel Gergès]

Lecture passionnante, merci pour tous ces liens. Frida, ça calme !

Quelques questions :

1) pourquoi se poser la question maintenant ? les robots ont transformé l'industrie (automobile par exemple) depuis longtemps non ? certe ils n'étaient pas humanoïdes mais qu'est-ce que cela change ?

2) est-ce qu'il y a quelque part des études qui montrent la création de valeur lorsqu'une industrie se mécanise ? ici par exemple, les emplois créés dans l'innovation et la fabrication des robots. Par exemple si on regarde ce qui s'est passé dans l'agriculture, le bilan est il positif ou négatif ?

PS / on s'était rencontré pour une ITW sur Weem à Rennes il y a quelques années, ça avait été un grand plaisir - bonne continuation.

[Rédigé par : Billaut]

@daniel... je me souviens... que devient weem ?
merci pour votre appréciation...
il me semble qu'il vaut mieux se poser la question maintenant, au démarrage du processus, plutôt que lorsque l'on sera en plein de dedans...
là c'est plus que de la mécanisation... c'est autre chose...

[Rédigé par : Daniel Gergès]

Oui, c'est vrai c'est un sujet passionnant...

Weem a bien changé depuis qu'on s'était vu c'est devenu une sorte de réseau social privé utilisés par des entreprises pour offrir un espace d'échange social à leurs employés, sur l'intranet. La on vient de signer notre premier client au Luxembourg. Ca se développe lentement, mais ça se développe :)

[Rédigé par : Francois 2]

C'est excellent de voir les chinois virer leur main d'oeuvre pour la remplacer par des robots. Le retour du boulot chez des robots bien de chez nous n'est pas loin :-)

[Rédigé par : Bernard GARRIGUES]

Intéressante réflexion. En ce qui concerne les recherches d'Hans Moravec, plusieurs remarques :

1/ Elle porte (pour faire simple) que sur la dimension algorithmique de l'intelligence (avec prise de position extraordinaire de Kasparov : lorsque la base de données de l'ordi d'IBM gagne en volume, la machine réagit "comme un homme" (sous entendu : ses choix deviennent imprévisibles)).
2/ Hans MORAVEC a (comme dirait JM) une démarche de chercheur 1.0 : il fait varier une seule dimension du système : le volume de la base de données maîtrisée. Même si les progrès en matière de réduction du volume physique des mémoires et sur la demande énergétique des systèmes informatiques et informationnels, il m'empêche que sur ces variables là nous sommes encore très loin de l'efficacité de la cellule biologique. Il s'agit d'un très haut mur logique à franchir.
3/ J'ai peut-être manqué une marche mais je n'ai rien vu sur le volume de la base de données nécessaire afin de contrôler les données d'exécution (question qui est essentielle en matière de robot unique, mais encore plus de robots actifs en système.
4/ Il me semble qu'en matière de création de systèmes, à un moment il faut évaluer leurs évolutions catastrophiques prévisibles (comme la catastrophe du Rio-Paris vient de nous le rappeler)

Ceci dit, je trouve formidable que Monsieur GOU se mette en tête d'explorer le possible de 2011 et j'attends avec curiosité sa clef de répartition entre le social et l'économique qu'il proposera.

[Rédigé par : Bernard GARRIGUES]

Il me paraît hautement probable que, sur un million de robots, à un instant t, il y en aura 300 0000 qui glanderont. Faut voir le business plan résultant.

[Rédigé par : Billaut]

@Bernard
Effectivement les explorations de Monsieur Gou vont être des plus intéressantes à suivre...
en tout ca cela commence à passionner le chaudron Internet.. le nombre de reprises de sa conf de presse augmente (je suis cela au jour le jour..).. preuve que cela titille.. Masi trés peu de reprises en France... faut dire que la Gaule est en vacances..

[Rédigé par : Billaut]

@Bernard ..." 300.000 qui glanderont..." des robots corses ?

[Rédigé par : Nicolas]

Une très bonne analyse, bien documentée et pertinente... mais qui me rend assez pessimiste sur ce possible futur

[Rédigé par : Billaut]

@Nicolas... merci de votre appréciation...
en ce qui me concerne je suis plutôt optimiste...
et si je pouvais mettre mon "esprit" dans autre chose que de la matière biologique...

[Rédigé par : Bernard GARRIGUES]

@Jean-Michel,

30%, c'est le pourcentage des fourmis (c'est un robot de type heuristique) qui glandent dans une fourmilière à un instant t.

[Rédigé par : Billaut]

@Bernard
Je croyais que les fourmis étaient câblées pour ne pas glander...

[Rédigé par : Olivier Ezratty]

Bel article ! Les mêmes idées m'étaient passées par la tête en apprenant cette annonce de Foxconn !

Au 18ième siècle, 90% des français étaient des paysans. Ils ne sont plus que 4% maintenant et produisent plus qu'à l'époque (pas forcément mieux). Et en plus, on exporte pas mal notre production agro-alimentaire. Si on t'avait dit en 1678 que 87% de la population française allait perdre son boulot à cause de la machine à vapeur et des tracteurs et autres moissonneuses-batteuses (sans compter les engrais divers), l'aurais-tu cru ? Aurais-tu été angoissé ? Aurais-tu imaginé toutes les industries et services qui ont remplacé l’agriculture dans la structure de l’emploi du pays ?

Si on automatise de plus en plus de production, l'intérêt de la main d'œuvre à bas prix s'estompe. Donc, on peut reprendre le dessus en théorie en occident, surtout si les coûts de transport se renchérissent dans le même temps. En fait, ce qui peut nous handicaper est notre faible capacité d'investissements, tout du moins dans les secteurs d'activité en question (électronique grand public).

Après, on peut fabriquer des robots ou les composants clés qui entrent dans leur composition. Au passage, les japonais ont investi massivement en R&D sur la robotique de service à la personne et avec des résultats mitigés. Sont-ils bons dans la robotique d'usine et d'assemblage ? Est-ce que la R&D sur les services à la personne les aide à être plus compétitifs sur la robotique d'assemblage ? Visiblement, les allemands et suédois (ABB) ne sont pas mauvais...

Le point clé pour nous est de ne pas aller à reculons dans les révolutions technologiques qui s'annoncent. L'histoire française a montré que nous étions en général bien résistants et que cela nous a joué bien des tours ! Sauf quelques exceptions notables (TGV, nucléaire, aviation civile, ADSL). Le problème est de savoir dans quoi s'engouffrer. Il y a tellement l'embarras du choix !

[Rédigé par : Billaut]

@Olivier.. merci pour ton commentaire (et ton appréciation)...
effetivement embarras du choix... en ce qui me concerne je vois 4 grands secteurs : la robotique, les nanotechnologies, la génomique, les énergies renouvelables... ont fait des trucs dans certains secteurs... mais bon... je me demande si nous avons un pilote dans l'avion...

[Rédigé par : Olivier Ezratty]

Je n'en vois qu'un où on ne se vautre pas trop en ce moment : les nanos...

[Rédigé par : Billaut]

@Olivier... oui ... Grenoble etc.. mais je ne sais pas trop ce qu'il en sort...
En robot : 2 stés privées Aldebaran et Gostai... et des trucs dans les labos...
En génomique : il y a eu des trucs mais la France devient absente, à part un biologiste de Bordeaux qui se tire à San Diego et qui va lancer une interface iPhone pour permettre aux communs des mortels de comprendre facilement son génome...
Il y a peut être d'autres choses ?
En énergies renouvelables il y a des choses... mais rien à ma connaissance pour copier la photosynthèse des plantes (cela a démarré au MIT..)

[Rédigé par : Pierre Andrieu]

Jean-Michel cela fait des années que tu nous sensibilises à la robotique.
La démarche de Mr Gou te donne raison. Elle confirme que les choses se concrétisent et vont s'accélérer.
Quelles conséquences pour l'homme?
Les énormes gains de productivité devront faire l'objet d'une nouvelle (et "bonne" je l'espère) répartition entre plusieurs facteurs: salaires, profits, réduction du temps de travail, prix.
Avec la réduction du temps de travail, j'entrevois des conséquences ultra positives pour l'homme. L'histoire nous enseigne que la durée de travail n'a cessé de diminuer au fil des décennies. Eh! Bien le mouvement va continuer!
Dans les société futures il sera sans doute possible de subvenir aux besoins des homo sapiens en ne les faisant travailler que 4 jours par semaine puis 3 jours par semaine ... (asymptote à ? jours par semaine)
En même temps il faut espérer que nos politiques s'efforceront d'atteindre une "bonne" répartiton du temps de travail: celle qui permettra de réduire les "castes" existantes aujourd'hui en occident (la caste de ceux qui ont du travail - 75 % - et la caste des chômeurs et des travailleurs précaires - 25 %) à une seule la caste de ceux qui ont du travail.
Belle idée que de se dire que l'homo sapiens pourra avoir du travail (pour une part de plus en plus réduite) et du temps pour faire ce qui lui plaît (pour une part de plus en plus grande).
Une question: les robots, de plus en plus intelligents, organisés en réseaux, deviendront ils un jour plus forts que les homo sapiens? y aura t il un jour non pas un mais des milliers de Frankenstein?

[Rédigé par : Billaut]

@Pierre,
Merci de ton commentaire... qu'en pense ton philosophe ? robot certes mais aussi transhumanisme ? génétique ? etc...
en vacances ? si t'es libre un de ces jours pour la gargotte ???

[Rédigé par : Bernard GARRIGUES]

Je souhaite bon courage à celui qui parviendra à expliquer le concept de productivité à un énarche statistique.

[Rédigé par : Billaut]

@Bernard
enarche statistique ? was is das ?

[Rédigé par : Fabien K.]

Vous devriez vous intéresser à la théorie de la mémétique.

Grossièrement, cette théorie de l'évolution de la culture émet l'hypothèse que la sélection naturelle des individus ne se fait plus seulement sur des fondements génétiques, mais sur des fondements culturels.

Si l'on croise la théorie de la mémétique avec la théorie de l'information, on en arrive à pouvoir émettre l'hypothèse que les systèmes d'idées, de pensée, de réflexion, des méthodes, sont des objets transmissibles et réinscriptibles sur tout support.

En ce sens, le robot n'est que le résultat de la translation d'un système de pensée (de mèmes), d'une mémoire biologique vers un système de pensée avec une mémoire électronique (ou quantique, dans l'avenir).

Du point de vue de la théorie mémétique, l'être humain prolonge ainsi l'existence de ses idées à travers la mimétisation et la réplication de celles-ci sur tout support.

Fondamentalement, l'objet mème (unité culturelle) dans son milieu peut-être mesuré selon des caractéristiques précises (ses variables) qui permettent de déterminer son taux de succès et ses chances de réplication.

Lorsque l'homme aura lancé la machine robot et que des algorithmes de reproduction des robots et d'IA surpasseront ceux des humains, ce qui n'est pas impossible, cela signifiera tout simplement que la "biologie mémétique" a pu s'incarner sur d'autre support, et qu'elle anime maintenant d'autres formes d'être...

Je ne vous cache pas que cette théorie est neutre de toute moralité. L'humain est défini par les mèmes qui le composent, et ainsi sans ses mèmes l'homme n'est qu'un animal guère plus évolué qu'un sanglier.

Cette théorie prédit ainsi que c'est la culture qui fait l'homme, mais que la culture, en tant que système mathématique, se moque bien que ce soit l'espèce humaine ou un autre système dynamique qui assure sa survie : nous pourrions bien tous crever que nos idées continueraient à vivre... dans nos machines.

A mon humble avis, c'est ça la vie. Des équations mathématiques qui s'animent dans des cycles reproductifs. L'homme et sa raison ne sont qu'un état de ces cycles dans le processus, la forme que prend la dynamique à un instant T.

[Rédigé par : Billaut]

@Fabien...
Post intéressant... merci... je pense que l'Univers et ce qu'il contient est mathématique... Homo Sapiens aussi... Et il n'est probablement qu'une étape dans l'évolution... Sans trop savoir s'il y a un but à cette évolution comme le pense ceux qui soutiennent "l'intelligent design"..
Vu l'état de ma "matière biologique" peut être me serait-il plus agréable "d'être" dans un e-bitoniau (si possible non géré par Windows...)

[Rédigé par : Bernard GARRIGUES]

@ Jean-Michel,

J'ai eu peur d'énarche moyen : ce dont je parle, c'est la réaction statistiquement la plus probable d'un énarche (plus généralement les décideurs) face à la notion de productivité.

[Rédigé par : Bernard GARRIGUES]

J'ai quelques peines à admettre :

1/ Que les mathématiques (qui sont une représentation plus ou moins juste de la réalité) aient le pouvoir de formater l'avenir réel.
2/ Que l'intelligence (disons) algorithmique ait le pouvoir de dominer l'intelligence (disons) heuristique ; mais surtout un mix ad hoc de processus algorithmiques et heuristiques. Même si Kasparov semble dire qu'il arrive un moment où le volume d'informations maîtrisées est si important que les réactions de la machine deviennent heuristiques.

[Rédigé par : Billaut]

@Bernard... Je pense en ce qui me concerne que même les émotions des Homo Sapiens sont "mathématiques"... Notre science n'est pas encore au point pour le démontrer... mais cela va venir... Faut se méfier des Homo Sapiens : very dangerous people !... C'est comme des chiens hargneux autour d'un os.. On ne sait pas quoi les pousse à chercher... toujours chercher... et un jour ils trouvent... de façon heuristique ou algomachin...
Le problème voyez vous, c'est que ces Homo Sapiens ont un ego absolument démesuré... Ce qui leur fait occulter la Vérité... D'aucuns se prétendent fils de Dieu ou d'Allah, d'autres sont fiers de leurs 100 milliards de neurones (c'est une estimation), d'autres.. etc... Ce qu'ils leur fait occulter d'où ils viennent... car il y a quelques dizaines de milliers d'années on ne donnait pas cher de leurs peaux face aux tigres à dents de sabre dans la savane...

[Rédigé par : Bernard GARRIGUES]

@ Jean-Michel,

Ce n'est pas grave tant que tu accepteras de ne pas me brûler en ce nom là (dirait François Rabelais).

Il existe trois sciences capables de créer des mondes hypothétiques : la philosophie, la sociologie et les mathématiques. En général, les mondes mathématiques sont plus beaux que les mondes philosophique ou sociologiques.

Pour ma part, j'imagine que la mauvaise bifurcation prise est lorsque l'opinion commune a admis que les choix rationnels étaient supérieurs à tous les autres.

[Rédigé par : Ludovic Simon]

L'émotion en équation mathematique ? Mmm, j'en doute sérieusement. C'est, je pense, ce qui restera le propre des biologiques. Et sa force. Du coup, ds 100 ans, on sera tous des artistes et on vendra notre créativité, nos folies et notre irrationalité à des robots maîtres du monde. Espérons juste que l'on ne sera pas dans un zoo ;)

[Rédigé par : Billaut]

@Ludovic... Homo sapiens comme tout ce qui vit est une structure electro-chimie à base trés probablement de quantique.. tout cela est mathématique...

[Rédigé par : Bernard GARRIGUES]

S'il existait une représentation (générale) mathématique de la théorie physique des quanta, il me semble qu'un certain nombre d'hommes et de femmes sauraient en faire de l'opérationnel. J'imagine parfois (mais je trouve que cela ressemble trop à un système thermodynamique gazeux, donc probablement hors de la plaque) et le poème de Rimbaud me revient à l'esprit :"Et j'ai vu quelquefois ce que l'homme a cru voir !"

Que dis-tu du grain de riz, résultat d'un processus incrémentiel de plusieurs milliards d'années et qui engrange, dans chacune de ses cellules une base de données plus importante que celle de google ?

[Rédigé par : Bernard GARRIGUES]

C'est "volumineuses" que j'eusse dû écrire.

L'homo sapiens, il sait faire de l'opérationnel même avec des théories fausses : rappelle toi de l'inquisition ou du nommé Alexis CARREL.

[Rédigé par : Billaut]

@Bernard... je ne sais pas trop.. mais j'ai l'intuition qu'avec des théories fausses ou vraies le monde dans son ensemble est mathématique... et qu'Homo sapiens n'est pas le but ultime de la Création...
mais ce n'est qu'une intuition electro-chimique..

[Rédigé par : Bernard GARRIGUES]

Ce n'est pas moi qui te contredirais sur l'étendu du possible des représentations mathématiques : pourquoi pas le monde dans son ensemble ? Dans le même ordre d'idée, nous pouvons prétendre justement que "le monde dans son ensemble est graphique". Ou verbal, ou sémantique.

[Rédigé par : Billaut]

@Bernard.. certes, mais tout cela ne sont que des facettes de la représentation mathématique ?

[Rédigé par : Bernard GARRIGUES]

@ Jean-Michel,

Je te propose de relire "Le Traité des Coniques" de Blaise PASCAL pour avoir une vue nette de la question :

Pour comprendre la démonstration de Blaise, il faut représenter(au minimun) par quatre équations : hyperbole, parabole, cercle, ellipse. Alors qu'une seule représentation graphique en volume permet de tout comprendre.

Le petit bouquin (de mémoire) explique le truc en une vingtaine de pages.

[Rédigé par : Billaut]

@Bernard...
Est ce que le petit bouquin de M'sieur Blaise va me fournir quelques réflexions sur l'avenir des Homo Sapiens ?

[Rédigé par : Bernard GARRIGUES]

@ Jean-Michel,

Ce fut la première fois (à ma connaissance) dans l'histoire de la pensée humaine qu'un homme montrait que, pour qu'une représentation (mathématique) soit juste il fallait qu'elle soit cohérente avec une autre représentation sous un angle différent.

Il existe une autre méthode : vérifier la cohérence de la représentation diachronique avec la représentation synchronique du même processus : cas de la comptabilité avec bilan/compte de résultat

[Rédigé par : Billaut]

@Bernard...
j'ai une autre philosophie.. Je pose par hypothèse que l'Univers et tout ce qu'il contient est mathématique... Et j'attends que les progrés de nos savoirs le démontre... ce qui n'est pas encore le cas.. Mais cela va venir... Pourquoi s'embêter avec des tas de philosophies ?

[Rédigé par : Bernard GARRIGUES]

@ Jean-Michel,

(Chacun son truc : pour ma part, je suis plutôt amour, humour et poésie.)

Il me semble possible de trouver une (ou plusieurs) représentation mathématiquement de tous les objet et toutes les relations de l'univers ; démontrer que l'univers est mathématique est une autre paire de manche (qui d'ailleurs ne troublera ni ne réjouira un part notable de l'humanité).

Par méthode mathématique, il m'est possible de trouver qu'Arles est la plus grande commune de France mais pas pourquoi : en fait, lorsque Pompée et César se sont cherchés noises, dans les années 50 avant JC , Marseille a choisi d'être du côté de Pompée et Arles du côté de César : c'est César qui a gagné et Rome a démantelé le territoire Marseillais au profit d'Arles. Il y a 2060 ans que cela dure : je suis curieux de connaître l'équation qui rende compte de ces 2060 ans d'événements contingents.

[Rédigé par : Bernard GARRIGUES]

... mathématiquement correcte ...