Triple play : vente forcée ?

J'ai toujours pensé que le triple play - voire quadruple play - que nos FAI bienaimés nous proposent, était de la vente forcée... Par exemple, si je ne veux pas de la vidéo (je n'en veux d'autant moins que dans ma campagne les débits ne sont pas suffisants pour disposer d'une bonne qualité), je suis quand même obligé de la prendre, et je paye pour ne pas l'utiliser... Pour moi c'est donc de la vente forcée...

Certes, ne jetons pas la pierre à son inventeur, à savoir Xavier Niel. Qui a imposé avec sa Freebox triple play, un prix unique pour une utilisation libre (pas de limite au volume de download/upload et à la bande passante utilisée). Ce qui a fait décoller le marché en France. L'Histoire écriera certainement que sans lui (et les politiques qui ont démonopolisés France Telecom), on en serait encore au modem 56 kilos avec son grésillement si caractéristique... et au prix de la connexion exhorbitant...

Il y a, comme vous l'avez certainement vu récemment, quelques petits problèmes de TVA sur le prix de l'abonnement triple play. Bruxelles en effet demande à la France d'appliquer une TVA de 19,6% sur l'ensemble du forfait. Car elle n'est chez nous que de 5,6% pour la partie vidéo, vidéo entrant forfaitairement dans le bundle pour 50% ... (pourquoi une TVA à 5,6% pour la vidéo ??? pourquoi 50% ??? on ne sait pas trop, mystères de notre démocratie).

Du coup va-t-on vers une hausse du prix de l'abonnement ? Notre secrétaire d'Etat à l'économie numérique propose une solution simple pour éviter cela : que les FAI découplent leur offre. D'une offre bundlée (on est obligé de tout prendre..) à une offre où chacun se sert en fonction de ses besoins...

Mais plus facile à dire qu'à faire... Est-on parti avec nos boxes sur une voie de garage ? Qui permet aux FAI de museler leurs clients ? On ne peut pas dire que cela soit de la neutralité, dont on parle aussi beaucoup ces temps-ci..

Les Suédois, qui sont peut-être plus démocratiques que nous sur ce plan, ont une solution. Que Philippe Le Grand (à l'époque en charge de Manche Numérique) et moi-même avions découvert à Lund en Suède. Nous avions rendu visite en effet à Jonas Birgersson, fondateur de Labs2.

L'idée est simple. La ville installe un réseau fibre (comme à Pau).. On met au milieu un ordinateur qui va jouer le rôle d'un supermarché. Chez les particuliers et les entreprises, un simple routeur suffit. Pas de box. On se connecte et on choisit à la carte.. A l'époque, il y avait 3 ou 4 fournisseurs d'accès chacun proposant des débits différents (du plus faible - si vous n'avez besoin que de faibles débits, au plus important). Avec prix en conséquence .. Il y avait deux fournisseurs de téléphonie IP (mais Jonas nous avait dit que d'autres arriveraient).. (A noter que Madame Michu ma voisine, ne voudrait que de la téléphonie IP. Et ne payer qu'un abonnement de 3€/mois max).

Il y avait aussi divers fournisseurs de vidéo on demand (de différentes qualité, jusqu'au HD)... Chaque service proposé ayant un prix.. Vous remplissez votre caddy... Labs2 se charge de tout .. La beauté de la chose ? Outre le "débundlage" et la concurrence entre fournisseurs services que cela permet (ce qui favorise la création de nouvelles entreprises), vous changez de services... en 3 secondes... Ce que j'appelle de la démocratie. Vous êtes Free (car vous avez tout compris ?), mais vous voudriez passer chez le concurrent pour x raisons ? ... Pensez-vous que le passage de l'un à l'autre va se faire en 3 secondes ? C'est un peu comme les banques traditionnelles... Une fois que vous y êtes vous hésitez à en changer, vu les emm..d. ts qui vont vous tomber dessus... (certains appellent cela de la relation client, de la confiance, etc...).

Cela étant à Lund, ils ont aujourd'hui la possibilité de disposer, pour ceux qui le désirent, du Giga (vous avez bien lu) sur le "ordering portal". Sans compter du wireless à 540 Mégas... Lund a les 2 : la fibre ET le sans fil. L'un n'est pas exclusif de l'autre... comme certains grands consultants gaulois semblent le penser... Et à votre avis à quoi sert ce sans fil trés haut débit ??

Vous allez me dire que cette solution d'ordering portal c'est un peu le iTunes d'Apple... Et que l'agrégation au lieu de se faire par le FAI, se fait sur un supermarché électronique. Certes... Mais sur le iTunes vous achetez ce que vous voulez. On ne vous impose rien si vous n'en voulez pas...

Dans les mois ou années à venir d'autres types de services vont arriver... Par exemple la télésanté dont on va beaucoup parler en France (on attend la publication des décrets d'application)...  Y aura-t-il un service de télésanté unique proposé par les FAI dans leurs boxes ? Et si vous êtes en bonne santé devrait vous payer globalement le bundle incluant la partie télésanté ?  Ou alors un service de télésanté en fonction de votre état de santé ? On observe sur le healtcare américain l'arrivée de matériels de télésanté wifi... connectables sur des plateformes comme Google Health... Mais le type de matériel va dépendre de votre maladie... (je vais prochainement publier un post sur la télésanté : très impressionnant ce qui arrive...)

Et vous qu'en pensez-vous de tout cela  ? Xavier Niel versus Jonas Birgersson ...

Comments

[Rédigé par : Pierre Col - Kizz TV & Antidot]

Tu as raison Jean-Michel.

Et tant qu'à faire, qu'on mette rapidement fin au scandale de la vente liée des OS avec les ordis, et qu'on évite celle des App Stores avec les terminaux !

[Rédigé par : Billaut]

@Pierre
Merci l'ami... il y a des moments om je me demande si l'on est en démocratie ... Mais peut-etre que démocratie et capitalisme ne font pas bon ménage ?

[Rédigé par : yannick]

C'est bien connu, en France, on a tendance à épuiser la poule aux oeufs d'or jusqu'au bout!
Et une fois qu'il n'y a plus rien, on vient lui apporter quelque chose de nouveau!
cf le tramway dans paris qui existait bien avant, cf le retour des petits boulots type pompiste ou vendeur de journaux a la criée (nommés "les nouveaux business" sur capital)

[Rédigé par : Jean-Luc]

1- L'ouverture du marché des télécoms , a t'il été fait pour le bien du public ?

Je ne le pense pas... Cela n'a servi qu'à augmenter le niveau de facturation et les ressources fiscales qui vont avec...et certainement pas la qualité du service rendu. (Les seuls progrès, qui ont été faits, sont uniquement dus à des avancés technologiques et du matériel venant de l'étranger. Exemple: l'ADSL... )

2- N'est on pas dans un marché en situation d'oligopole ? Si oui, quel est le véritable rôle de l'Arcep et des politiques?

3- Un Internet libre n'est il pas dangereux pour les hommes politiques ?

Internet ne modifie t'il pas le contrôle du débats publics ?

Regardons ce qui c'est passé à propos du référendum sur la question de la constitution européenne...

[Rédigé par : OuiFTTH]

J'ai bien peur que cette hausse de la tva sur le tripleplay soit le coup de trop pour enfin instaurer ce fameux fond de péréquation pour l'installation de fibre pour chacun d'entre nous. `
Un député à déposé une proposition de loi dans ce sens il y'a peu :

http://www.01net.com/editorial/520039/trois-euros-de-plus-sur-les-forfaits-internet-pour-financer-la-fibre/

Je vois mal le gouvernement rajouté cela sur cette tva, mais peut-être que le résultat de cette hausse ira pour investir dans la fibre. Mais je rêve.

Déjà qu'a l'époque de la hausse de la redevance TV je pensai que c'était bête d'investir dans la télé 1.0, plutôt que dans les réseaux télécom de demain...

On ne pourra pas tout faire, et pour notre fond de péréquation nos élus n'ont pas compris l'intérêt stratégique pour la France...

[Rédigé par : Emmanuel Bottin]

C'est beau de rêver...

Mais qu'en est-il pour le commun des mortels qui galère déjà au moment de brancher la box sur la ligne téléphonique ? Si en plus on se retrouve avec 15 forfaits différent.

Vivement la fibre chez nous dans nos campagnes et pour les particuliers. Pourquoi pas mais à quel tarif ? Quel fiabilité ?

[Rédigé par : Billaut]

@Emmanuel... j'aime beaucoup rêver.. Je crois que vous n'avez pas tout compris ou plutôt que je me suis mal expliqué - ... Jonas explique en vidéo son affaire basé sur un modèle open acces. : http://www.youtube.com/watch?v=BCAztrsdx6Q
Je vais lui demander de m'envoyer une vidéo présentant l'interface... Au moins vous pourrez rêver en la regardant...

[Rédigé par : Billaut]

@Jean Luc
Un interent libre est dangereux non seulement pour les politiques qui ne sont pas trés à l'aise avec cela, mais pour tout ceux qui ont assis leur pouvoir et leurs parts de marché, en les basant sur les technologgues traditionnelles.. L'internet et les outils du Web 2.O les prend à contre pied... Donc ils n'aiment pas.. mettez vous à leur place...

[Rédigé par : Billaut]

@ouiFTTH... Le sénateur Hervé Moret a dû remettre son rapport au 1er ministre pour le financement de la fibre. D'après les rumeurs que j'ai entendu deçi delà... le sénateur proposerait un fonds de financement de l'ordre du milliard d'€/an sur 15 à 20 ans. Fond qui serait alimenté par cette augmentation de TVA, mais aussi par autre chose... En ce qui me concerne je suis pour vu que j'habite la cmapagne, et que les ruraux ont plus besoin de très haut débit que les urbains.
D'ailleurs l'Australie met 43 milliards de $AUS pour apporter la fibre dans le bush. Les villes restant aux opérateurs traditionnels...

[Rédigé par : Eric]

salut Jean Michel,

A mon avis, il suffit de poser la question aux FAI.

La Voix sur IP ne coûte pratiquement rien aux FAI (cf. les offres VoIP de OVH à 1€HT par mois).

Et la TV sur ADSL est diffusée en broadcast sur les réseaux des FAI, cela ne leur coûte pas plus cher de donner de la TV aux abonnés à priori (à confirmer). Les coûts notables sont des coûts fixes non récurrents de mises à disposition de décodeur MPEG-4.

En plus cela participe indirectement à l'aménagement numérique du territoire puisque cela permet aux gens d'avoir de la TV par ADSL si la réception hertzienne numérique est impossible.

Je ne crois pas qu'il soit nécessaire de chercher des noises aux opérateurs français sur le sujet financier à partir du moment où ils investissent vraiment dans le très haut débit et dans le maintien des débits dans leur réseau.

[Rédigé par : Eric]

Et Jean Michel, la dernière que tu as fait un vs avec Xavier Niel, Free a racheté l'opérateur en question (CitéFibre à l'époque) ;) :

http://billaut.typepad.com/jm/2005/12/cuivre_contre_f.html

[Rédigé par : Billaut]

@Eric... je ne crois pas que les opérateurs traditionnels ont les ressources suffisantes pour fibrer l'ensemble du pays...Certains politiques (peu nombreux) pensent que le TRES haut débit est un avantage compétitif, etc... Ils se disent donc que s'il l'on veut faire cela dans des délais raisonnables, il n'y a que la fiscalité pour le faire...

[Rédigé par : [email protected]]

il n'y a aucun doute que le développement des telco et des services associés prend une place croissante dans les budgets familiaux. d'ailleurs, ces budgets sont maintenant comptabilisés dans les "dépenses contraintes", et la fibre qui effectivement multipliera les usages multipliera les coûts. Les Etats n'ont aucune raison de s'attaquer aux inadmissibles ventes forcées ( comme aux iniques "packages" bancaires ). Plus le CA est élevé et plus les taxes rentrent, et globalement plus ces boites gagnent d'argent et plus les IS sont importants. La "complicité" est bien réelle.Quant aux autorités européenne, le bilan de 5 années de travail de la commissaire Viviane reding est d'avoir plafonné les SMS intracommunautaires à 11 centimes......Vous en passez beaucoup vous des SMS intracommunautaires ? Il y a longtemps que le prix de revient ne sert plus à rien chez les FAI. Avec un petit diplôme en marketing option pricing, on fait tourner la boite.
C'est comme ça....

[Rédigé par : Alain]

@Jean Michel,

L'europe a bon dos dans cette histoire car elle n'a pas demandé à ce que le triple play soit taxé à 19,6% mais que la part de la télévision soit ramené à moins de 30% du total de la facture, celle-ci bénéficiant d'une TVA réduite (5,5% en France).
Donc, la stricte application de la demande européenne devrait faire passer de 50% (cas de free) à 70% la part de la facture imposé à 19,6% et non 100% comme le souhaite Baroin. Là on va beaucoup plus loin que la demande européenne pour des raisons de recette fiscale et non d'utilisation abusive de niche fiscale (ce qui est la raison de la demande européenne). En effet certain FAI font une répartition un peu abusive de la part de la télévision dans l'ensemble pour récupérer plus de chiffre d'affaire.

[Rédigé par : Billaut]

@olivier-a-petit..
je ne raisonne pas comme vous... vous raisonnez à périmètre inchangé.. la fibre notamment va permettre de nouveaux usages qui "coûteront" moins cher que les anciens... Etant handicapé, un fois sur deux je vois mon toubib en visio... Je "gagne" le coût de 60 kms + le temps de mon épouse qui n'a plus à me conduire et à m'attendre... Aujourd'hui la viso est de piètre qualité... mais dans quelques temps (voir aussi mon post sur la télésanté..)
Localeo (voir un récent billautshow) estime à une dizaine d'euros le gain que fait une collectivité si elle propose à ses concitoyens de faire ses opérations administratives en ligne... Gain pour une opération. J'ai fait un calcul idiot pour tout le pays : cela serait une économie de 5 milliards d'€ au bas mot... le problème des homo sapiens c'est qu'ils sont tellement ancrés dans leurs habitudes qu'ils n'arrivent pas à imaginer un monde autre...

[Rédigé par : Billaut]

@Alain..
Merci pour cette précision..
Même les FAI veulent des sous, des sous...

[Rédigé par : Gérard]

@ Jean-Michel

Pour une fois, et pour alimenter le débat, pas tout à fait d'accord ........

Je suis un fervent partisan, en ce qui concerne l'ADSL, du "forfait", qu'on l'appelle double, triple ou Xplay.

Rapidement:
S'il fallait payer le coût simple du service, pour les ceusses comme nous qui sommes dans la France profonde, même si elle n'est pas trop éloignée de Paris, ce Service nous coûterait une petite fortune, à comparer au lambda parisien.

C'est à comparer au prix du transport.

Ou mieux aux cotisations santé de la sécurité sociale, on paye même si on est bien portant et quel que soit son âge. On paye en solidarité avec les générations futures.

En résumé, si on s'attache à ne payer que ce qu'on consomme et à l'endroit où on le consomme, il me semble que les gens de la France profonde paieront pour les citadins.

En ce qui concerne la TVA, c'est un autre sujet, l'Etat est en quasi faillite, il a besoin de sous, alors il fait le tour des troncs (ma langue a failli fourcher).

L'approche du tout compris de Free me semble donc la bonne, Mais, car il y a un Mais, il faudrait qu'il pense rapidement à faire oeuvre de bonté en réinvestissant une grosse part du gâteau vers nos campagnes. Et ce n'est pas gagné!

Il y a d'autres raisons, par exemple qui, chez les madame ou monsieur Michu, saura, voudra, pourra changer son forfait en fonction de ses besoins? Sait-il au moins les définir ces besoins?

Une autre raison? Combien de monsieur ou madame Michu, qui ne connaissent pas grand chose à tout ça, ont finalement succombé aux avantages de tel service, alors qu'ils n'auraient pas au préalable été tenté par ce même service?

@mitiés
Gérard

[Rédigé par : jp]

et pendant ce temps là, les bistrotiers sont revenus à 5,5% de TVA!! oui Alain, vous avez raison, l'Europe a bon dos quand elle arrange nos populistes de gouvernants en quête d'impôts faciles pour redresser l'"image de la France" (c'est marrant, c'est un truc difficile à dire ces temps -ci...) sur les marchés financiers.
Jean-Michel : ils s'en moquent de la société numérique, nous ne sommes plus dans le rationnel, tu le sais bien.

[Rédigé par : Billaut]

@Gérard.. je doute que Free fasse oeuvre de bonté.. Je leur ai demandé de monter notre réseau optique à villiers le mahieu... bonté et cours de bourse ne vont pas bien ensemble...

[Rédigé par : Billaut]

Salut O grand JP...
non les "analogiques" ne sont pas dans le rationnel... mais ce qui m'étonne et me ravit c'est que les jeunes pousses 2.0 vont bousculer tout cela... tu me diras que peut-être qu'un jour ils tomberont aussi dans le e-caca... Après tout l'operating system de l'Homo Sapiens est buggé en 1.0 et 2.0... Un manque un patch...