Gauloises, Gaulois : y'en a marre !
Connaissez-vous Bourdoncle ?

Connaissez-vous Leboeuf ?

Connaissez-vous Patrick Leboeuf de l'Institut Géographique National (IGN) ?
Je vous engage très vivement à regarder cette vidéo de présentation de la maquette de "Géoportail" de l'IGN (l'image dans ce cas parle beaucoup mieux que du texte). Je suis allé rendre visite à Patrick un matin de la semaine dernière avec ma petite caméra à l'IGN (Saint Mandé)... Je dois dire que j'ai été bluffé. Carrément bluffé.
C'est bien... C'est même remarquable. Certes, c'est encore une maquette... Mais elle promet. Et pour notre pays, cela sera nettement mieux que Google Earth.. Comme quoi, quand le Gaulois veut s'y mettre... même s'il est fonctionnaire... il peut faire de grandes choses...
Deux remarques :
1/ pour utiliser le Géoportail il faudra avoir du TRES bon débit... "Montrer en 3D" un chemin de randonnée en Martinique ou dans le Béarn à différentes hauteurs, visiter une ville avec les "vraies façades" des immeubles, étudier la structure du cadastre sur un territoire, plaquer le réseau routier en mode vectorisé sur un paysage en 3D, vous ne ferez pas cela de façon fluide avec de l'Adsl... On est proche de la réalité virtuelle... Les grincheux diront certainement que cela ne sert pas à grand chose. Ce en quoi ils auraient tort... Nos concitoyens vont adorer... et nos gamins encore plus pour étudier la géographie (au lieu de défiler dans les rues ?)...
2/ je me demande pourquoi on n'a pas pensé faire cela avant nos amis américains de Google (GoogleEarth). Pourquoi faut-il que l'on soit toujours à la remorque ? Pourquoi on n'inventerait pas nous aussi la société de l'information ?
Bon, cela étant, à ce que j'ai compris,  2 administrations gauloises se bousculent pour faire cela... l'IGN et une autre... Alors Mesdames et Messieurs nos Elus, mettez de l'ordre.
C'est normalement ce pourquoi l'on vous paye...

En tout cas bravo à l'IGN !

© A Billautshow production - the video for the rest of us -

 

Commentaires

François

Juste pour info quant à la précision des images sur Google Earth : pour ceux qui ne l'aurait pas remarqué ils ont considérablement amélioré ces dernières semaines la résolution sur pas mal de lieux, comme la région parisienne par exemple (on peu clairement voir les gens qui font la file au Louvre ou à la Tour Eiffel !).

Je n'ai pas encore (pour cause) pu voir à quoi ressemble les images du Géoportail mais je serais TRES étonné qu'elles soient meilleures que ces dernières (par contre c'est vrai que la couverture de Google est loin d'être aussi bonne sur toute la France).

morand

Avec google earth je peux fabriquer des itinéraires que je sais transférer dans mon GPS afin de me guider ensuite sur la route ou ma randonnée. Réciproquement je sais visionner dans Google Earth des traces enregistrées sur mon GPS au cours d'une randonnée dans n'importe quel coin du globe, et cela en 3D!
A quand --gratuitement-- l'équivalent en france dans le geoportail!?
Si l'accès --gratuit-- à geoportail france devait se limiter à faire circuler des photos non géoréférencées, oser la comparaison avec google earth reviendrait à se couvrir définitivement de ridicule.

balance

Petite histoire :
Collaborateur d'un grand groupe informatique, j'ai participé à un appel d'offre lancé par l'ign pour geoportail justement. Recalés , même pas shortlisté !
Pourtant, soutenance impeccable, directeurs de projets agueris et plus que crédibles, proposition financière correcte, etc... etc !

Par contre, la petite PME de 4 développeur php, dirigée par "le cousin du beau frêre du mec qui dirige l'ign" qui passe devans ca laisse rêveur...

On se pose des questions après ? et vive la france !

reinsley

600cnx /sec : info recroisée et lue ailleurs aussi
http://www.generation-nt.com/actualites/16245/geoportail-ign-excuses-serveurs-satures/

Par contre j'ai souvent lu qu'une autre administration ou société était en concurrence. De qui s'agit-il ? C'est agaçant ces pseudo-censures. On donne l'info ou on ne la donne pas ! Par contre laisser entendre qu'on sait mais qu'on ne le dit pas pour faire genre...Pfffffffff. Agaçant.

resPYRation

C'est vrai qu'avec Google Earth, dans les zones à définition correcte, on peut, par exemple, suivre un sentier..
Mais ces zones sont beaucoup trop rares dans notre pays (Quand on a vu 2 ou 3 fois la tour Eiffel..) et, en l'état actuel des choses, G.E NE PEUT PAS servir à préparer sérieusement une rando.
Reste les cartes IGN au 25 000e et peut-etre géoportail quand ils installeront un serveur digne de ce nom..

Grepar

Vraiment nul !!!! Sérieusement, la France cartographiée à ce niveau de détail assez faible finalement était déjà disponible depuis longtemps sur Pages Jaunes, Orange et Mappy !

La 3D sera à tous les coups payantes, le démarrage a déjà fait planter les serveurs du au nombre de connexion et cette maquette présenté était bien optimiste !

Pas étonnant que tout le monde se moque de l'IGN, l'Institut du Gag National !

Gilles

Heureusement que le ridicule ne tue pas.
Quel deception de voir un lancement aussi nul. J'habite en Australie et j'ai essaye de me connecter plusieurs jours de suite vers 3 heures et 4 heures du matin heure francaise et ca ne marche pas plus.
Il est temps d'embaucher les informaticiens de Google Earth.
Quant a la qualite de l'image, il semble qu'elle soit aussi tres decevante.
Amateurs!

mike edwards

@ 15:06 27/06/06 on peut voir que quoi!!
Gilles est listé comme posteur mais sans billet!!!
Et ultra mi billet est avec NIC Anne Le Guennec!!!!
Ce blog ne peut point meme coordiner les posts, les noms, les dates et les anneés!!!!!
C'est pire que GéoPortail!!!!!!!!

mike edwards

Sur le pont d'Avignon;no no de St Généroux recemment restauré il y a une plaque qui déclare le niveau au dessus de la mer.
C'est très rigole à noter le comment drole que l'altitude tient que une précision de plus ou moins 2 mètres.
Autre bon travail a la manière Geometre EXPERT FRANCAIS.
Moi mème je crois que une BMW avec GPS est plus beau à preciser la location.

Nota bene mutatis mutandis que OUI c'est moi dehors les lignes qui definissent le lieu de postation

Geoportail

Du mythe (mytho ?) à la réalité, voici une première critique tout en image et en comparaison du géoportail au delà du chaos dû à l'affluence (provoqué par leur communication) : http://geoportail.blogspot.com/

Arthur

C'est pour éviter ce type de problème que nous faisons des tests de charge pour nos clients afin qu'ils puissent faire un capacity planning cohérent !

barbapapa

"Nous aurions alors assisté à des échanges “intéressants” entre maîtrise d’œuvre, maîtrise d’ouvrage, maîtrise d’œuvre déléguée à la maîtrise d’ouvrage et maîtrise d’ouvrage déléguée à la maîtrise d’œuvre pour savoir qui devait prendre en charge la responsabilité, et les budgets, relatifs à ces demandes de modifications que le “vulgum pecus” avait l’outrecuidance de suggérer."

source http://nauges.typepad.com/my_weblog/2006/06/geoportail_vs_g.html

Tellement vrai ....malheureusement :-(

barbapapa

"Nous aurions alors assisté à des échanges “intéressants” entre maîtrise d’œuvre, maîtrise d’ouvrage, maîtrise d’œuvre déléguée à la maîtrise d’ouvrage et maîtrise d’ouvrage déléguée à la maîtrise d’œuvre pour savoir qui devait prendre en charge la responsabilité, et les budgets, relatifs à ces demandes de modifications que le “vulgum pecus” avait l’outrecuidance de suggérer."

source http://nauges.typepad.com/my_weblog/2006/06/geoportail_vs_g.html

Tellement vrai ....malheureusement :-(

François Le Droff

Après la débacle de la mise en ligne du géoportail, cette démo a le mérite de nous faire encore rêver à un portail IGN surpassant google (au moins en France).

laurent

j'aimerais savoir laquelle de ces deux affirmations est vrai (c.f. plus haut):

- "Apparemment c'est hébergé chez Team Log"

- "Par contre, la petite PME de 4 développeur php, dirigée par "le cousin du beau frêre du mec qui dirige l'ign" qui passe devans ca laisse rêveur..."

Parce que je ne crois pas que teamlog soit une PME de 4 personnes ;-)

blob

Chez IGN en général, on prends les mêmes et on recommence.

A savoir, que malgré les protestations des pros qui trouvaient anormal que les précédants sites d'IGN soient trop souvent dans les choux, et bah.... Ils ont reconduit le même troupeau de bras pour en arriver au même résultat ça va de soi.

Ce que je peux vous dire :
212.99.47.5 (adresse ip du fameux serveur dont le panache de fumée doit désormais être visible de paris) :
- est situé à vénissieux,
- appartient à Teamlog, qui en l'occurence représente le sous-traitant d'hébergement d'IGN.
- apparemment, il s'agit d'un "vieux serveur d'IGN", auparavant utilisé quelque part dans la chaine de la boutique professionnelle (ça serait amusant de voir le hardware en question...), d'apres le reverse dns pour les spécialistes.

Il s'agit d'informations non confidentielles disponibles pour tous site disponible sur internet. Pour plus de précision, seul IGN serait capable de preciser.

Le fait que ce soit heberge chez Teamlog ne signifie pas qu'ils soient responsables du développement. Une autre ssii a tres bien pu intervenir.

Par exemple c'est Aliasys qui est intervenu dans l'achat du nom de domaine www.geoportail.fr pour le compte d'ign. Bien souvent il s'agit du prestataire de developpement, mais impossible d'en etre sur.

Quelqu'un a plus d'infos ?

reinsley

l'action de TeamLog ne vaut pas grand chose : FR0000064966

introduite à 10€ en 98 montée à 30 € avec la bulle en 2000, elle se vautre maintenant à 3.5€ avec un encéphalo plat.

ça ne vaut pas tripette... Si c'est eux qui ont pondu l'architecture et l'hébergement de geoportail, tu parles d'une référence !

reinsley

quelques info sur ce site qui casse bien et qui montre les différences d'herbes, le graphe de l'explosion et les ravages de la censure...
http://pistehors.com/comments/629_0_1_0_C/

.../...overloaded the Redhat Linux based computer running version 2 of the open source Apache web server.

et plus loin

The IGN used technology partners Teamlog and Digitek to help build the site, which is exclusively web based.

blob

Redhat sur les serveurs ? Pensez-donc : pas du tout... C'est hébergé sous IIS, cad sous windows...

Et oui...

reinsley

ça se complique sérieusement pour savoir réellement ce qui cloche :)

il faudrait lancer billaut sur la piste pour avoir des infos à la source...

blob

C'est bien ce qui me semblait :

une modification du code a été effectuée, comblant une faille de sécurité apparemment monumentale (me refusant toute activité de hacker, je ne peux pas non plus vous l'affirmer, mais en l'occurence, la modification en urgence est une demie-preuve).

Depuis la page d'accueil, sur laquelle nous sommes tous restés bloqués pendant 10 jours, lorsque vous cliquiez sur la France métropolitaine par exemple, vous executiez le lien suivant :

http://www.geoportail.fr/index.php?event=DisplayCartoVisu&url_insert=http://visu.geoportail.fr/...etc

Désormais, la derniere partie du code ci-dessus transmettant une url (http://visu.geoportail.fr....) est remplacé par une partie de code cryptée (il était temps) :

http://www.geoportail.fr/index.php?event=DisplayCartoVisu&url_insert=454c8017cd9addec9f7d2e88aa8ee6ae

La première version présentait donc très probablement une faille INCLUDE GET ! Cette faille, très connue de tous les développeurs php, permet à un hacker de prendre la main sur le serveur en executant son propre code php, en récupérant le contenu de la base de donnée, en modifiant le code, en ajoutant ses propres fichiers sur le serveur...

Cette faille est le pain béni de tout hacker en herbe, car rappelons le, extremement simple à exploiter.

Si c'est le cas, c'est très grave. En tout cas, depuis que la modif a été faite, je suis parvenu une fois à la page de navigation 2D (une fois seulement).

6 millions d'euros de bons credits d'état pour en arriver la...

M. Billaut, effectivement, votre intervention dans la peche à l'information permettrait d'y voir plus clair !

reinsley

En plaisantant avec des copains et pour supputer la cause de cnx aussi nombreuses, j'avais dit qu'un bot créé par Google mettait à genoux le serveur de l'IGN...Paranoïa quand tu nous tiens ! Mais avec les failles que vous avez décelé, nous n'en sommes pas loin.

Jean-Charles Moriaud

Ca y est, après plusieurs jours d'essais infructueux, j'ai pu tester le geoportail tant attendu. Quelle déception! La vue est bien moins détaillée pour ma maison et celles d'amis un peu partout en France que dans Google Earth ou pire que dans Google maps (toujours un peu en avance). L'ergonomie a 5 ans de retard sur celle de Google, la résolution maxi des cartes montre des escaliers incroyable, on dirait qu'elles ont été scannées sur un appareil antédilluvien... j'arrête là, sinon ça tourne au massacre! Si allez, encore une: cliquez sur la Nouvelle Calédonie et vous obtiendrez ceci:

aData[i][1][j][2][k][10]) { nMinScale = aData[i][1][j][2][k][10]; } } } } } document.ECWView1.SetScaleLimit(nMinScale, nMaxScale); } function getVisibleFamilyLayers(nFamily, nScale) { var aLayers = new Array(); var nIndex = 0, nMinScaleIndex = -1, nMaxScaleIndex = -1; var nMinScale = -1, nMaxScale = -1; for(var i = 0; i < aData.length; i++) { if(aData[i][0] == nFamily) { for(var j = 0; j < aData[i][1].length; j++) { for(var k = 0; k < aData[i][1][j][2].length; k++) { if(aData[i][1][j][2][k][13]) { if(aData[i][1][j][2][k][10] < nMinScale || nMinScale == -1) { nMinScale = aData[i][1][j][2][k][10]; } if(nMaxScale < aData[i][1][j][2][k][11] || nMaxScale == -1) { nMaxScale = aData[i][1][j][2][k][11]; } if(aData[i][1][j][2][k][10] < nScale && nScale <= aData[i][1][j][2][k][11]) { aLayers[aLayers.length] = nIndex; } } nIndex ++; } } } } if(aLayers.length == 0 && nMaxScale != -1 && nScale >= nMaxScale) { nIndex = 0; for(var i = 0; i < aData.length; i++) { if(aData[i][0] == nFamily) { for(var j = 0; j < aData[i][1].length; j++) { for(var k = 0; k < aData[i][1][j][2].length; k++) { if(nMaxScale == aData[i][1][j][2][k][11]) { aLayers[aLayers.length] = nIndex; } nIndex ++; } } } } } else if(aLayers.length == 0 && nScale <= nMinScale) { nIndex = 0; for(var i = 0; i < aData.length; i++) { if(aData[i][0] == nFamily) { for(var j = 0; j < aData[i][1].length; j++) { for(var k = 0; k < aData[i][1][j][2].length; k++) { if(nMinScale == aData[i][1][j][2][k][10]) { aLayers[aLayers.length] = nIndex; } nIndex ++; } } } }
...
L'IGN aurait du faire scanner ses cartes par Google ;-) et ainsi elle aurait pu négocier ses photos avec le géant Américain... ;-)))

Jean-Charles Moriaud

J'ai quand même oublé dans le post précédent que les photos de ma région sont au bas mot vieilles de plus de deux ans. La comparaison côte à côte avec Google Maps est très cruelle à ce sujet...

billaut

je veux bien aller à la pêche aux infos... mais je ne suis pas tres techos pour comprendre ces choses... mais on peut essayer...
enfin cette affaire est bien malheureuse... et nos grandes élites auraient mieux fait de ne pas se "cocoricofier" comme ils l'ont fait à l'Elysée..
De plus une agence de com de Google vient de m'envoyer un mail... une photo de la France vue de tres haut avec un message pointant sur Paris ; "retenez votre 11 juin"... je ne sais pas trop ce dont il s'agit... Peut-être un geoportail à la Google qui marche.. Là les Gaulois auront l'air fin si c'est le cas...

geo trouvetout

On se demande effectivement qui va payer la petite note du déménagement d'hier soir : un éventuel prestataire défaillant ou l'IGN ?

Vu l'article édifiant de 01 Net où est cité quelqu'un de l'IGN qui nous explique que : "On ne pouvait pas sur dimensionner les machines, c'est quand même de l'argent public", notre institut préféré, très soucieux du bon usage des deniers publics, va-t-il assumer la dérive politico-médiatique d'un projet qui paie la soudaine passion pour la géographie de notre président ?

Ce soir, on arrive presque à chaque fois à la carte grâce au nouvel hébergement. Les développeurs ont fini par comprendre que l'on pouvait réduire la taille des téléchargements nécessaires en faisant le ménage dans les javascripts, courage, vous pouvez encore faire mieux, en effaçant les derniers commentaires, lignes vides, indentations, il y a encore 15%/20% à gagner sur la taille du viewer carto et quand on est des millions (!), ça compte...

Ce qui frappe au premier abord, c'est la complexité du Javascript : il y a là des fous furieux qui développent du code à base de tableaux à 6 dimensions !!

Si, Si, je ne blague pas :

if(aData[i][1][j][2][k][10] < nScale && nScale <= aData[i][1][j][2][k][11])

Certainement une bonne façon de protéger un code source, car à moins de convier Kasparov, tout individu d'un QI même supérieur à la moyenne a du mal à suivre le fil du code...

Est-ce la complexité du code js ? Sur mon PC, Internet Explorer, le chargement des images se bloque au bout des quelques zoom et pan, et le fait de jouer de la transparence entraîne une impressionnante consommation de ressource, jusqu'à 350 MO pour Internet Explorer !

On va y arriver !

GT

geo trouvetout

Les responsables du géoportail enfin identifiés ! mais ils courent toujours...

Eh oui, maintenant que l'hébergement est digne de l'intérêt national porté au géoportail, à defaut de pouvoir l'utiliser (ça bug toujours un max), on peut naviguer sur le site et dans la rubrique "Ecrire" (bandeau supérieur) on trouve le paragraphe suivant :

"Le géoportail Visualisation et Services est fabriqué par le groupement Teamlog - Digitech - Hugues.Biz dans le cadre d'un marché Géoportail Phase1" initié par l'IGN en août 2005. Le suivi du projet est réalisé par une équipe opérationnelle formée de quatre personnes représentant, au sein de l'IGN, la Maitrise d'Ouvrage Déléguée au Service Public, la Direction Commerciale, la DIRection de la COMmunication et la Direction Technique de l'IGN. "

On est bien dans le cas d'un marché public (chaud devant...) quant à la bande des 4 de l'IGN, ils doivent raser les murs de Saint-Mandé et de la rue de Grenelle.


GT

Nicolas

J'aimerai savoir !

La démo de Mr Leboeuf, nous présente une maquette du Géoportail differente de l'actuel en ligne.
Est ce que à l'arrivée de la bascule 3D la démo présenté sera celle qu'on aura (normalement)...
Car elle a l'air quand même plus facile de navigation, est plus jolie...

Jean-Michel il faudrait revoir Mr Leboeuf pour qu'il nous tiennent un peu au jus, parce qu'on est déçu...

Nicolas

reinsley

Le pôvre Mr Leboeuf doit être surbooké. Il vaudrait mieux qu'il ne se justifie pas, il risque de s'embourber encore plus. Avec les exemples de code donnés plus haut, il faut reprendre le projet à la base. Ca va prendre du temps, revoyons nous en 2010... Est-ce que Zidane est libre pour relancé le projet national ?

billaut

ouias je pense que la France aurait bien besoin d'un e-Zidane...

durie

Toujours se méfier du maquettage !!!!! limite de la publicité mensongère
La seule chose vrai à été dite en introduction.
"Je vous engage .....Je dois dire que j'ai été bluffé. Carrément bluffé"

Pascal

Bonjour,

Je veux savoir si je suis le seul ou ça vous le fait également à vous.


Quand je suis dans la page d'accueil de geoportail.fr, en cliquant sur par exemple France continentale, rien ne vient, je retombe sur la page d'accueil une nouvelle fois.

Merci d'avance.

grandjrn

Pour ceux qui n'ont pas encore mesuré à quel point certains français sont si en retard (surtout ceux des hautes sphères), qu'ils aillent voir là :
http://map.search.ch/
Là, quand on pointe sur la carte, les horaires des bus (ou des trains...) s'affichent.
Et pas seulement la géographie. Qui a dit que les français étaient des veaux ?
Arrêtez les cocoricos. Un peu d'humilité.

A.Daudet

Belle demo, resultat pour le quidam moyen :
Lamentable + lamentable*lamentable
un site qui ne marche pas, qui propose rien de mieux que les pages jaunes en termes de photos aeriennes, bien vieilles au demeurant..
Allez au lieu de faire des cocorico et de bomber le torse, allez voir ailleurs..
Vive google earth, ca marche bien mieux !
AD

cbx41

Que de pub monsieur Leboeuf pour un site qui ne fonctionne toujours pas en septembre 2006. Et bien sûr on critique ses concurrents, tel le site 'Google earth'. Ah, modestie, modestie..., il y a des leçons à prendre...

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Eric

Cocorico!
On est tous content de savoir que la 5eme puissance economique mondiale (la France) va battre une enterprise privee (Google)!

Non mais quand meme! Le combat me parait bien inegal. Se rejouir de ce que l'IGN va faire payer ses donnees tres cher a Google n'a rien d'amusant pour moi. Cela prouve que l'initative privee n'a toujours aucun avenir en France, et que tout sera fait par l'Etat.

Et ou est l'innovation dans tout ca? Il me semble que c'est Google qui a innove et que c'est l'Etat francais qui a copie. Mais on est beaucoup plus indulgent dans ce cas, par chauvinisme bien sur.

On reproche a Microsoft ce qu'on pardonne a la France: copier sans scrupule, et tuer l'innovation par une concurrence deloyale...

Frenchy

Cocorico bis !

Je suis content de la qualité des photos et des cartes bien sûr :)

Je suis par contre très déçu du modèle très fermé et vertical du site :(
- pas de liens URL-lieu (enfin j'ai pas trouvé)
- pas d'APIs

Toutes les activités culturelles ou innovantes doivent donc forcément passer par Google map / Google Earth. C'est le cas par exemple du geocaching que j'ai découvert il y a peu de temps (cartes google pour la France puisque le geoportail ne veut surtout pas d'API).
http://www.geocaching-france.com/

En tout cas un grand merci à Google, entreprise privée américaine qui permet le développement très important d'activités non-commerciales culturelles et sportives en France via ces services. Merci aussi au gouvernement américain pour l'ouverture du GPS il y a quelques années et la mise à disposition dans le domaine public des données cartographiques payées comme nous par le contribuable ...:
http://publicgeodata.org

Dommage :(

reinsley

Bonsoir JMB,

Je me marre...

http://www.generation-nt.com/actualites/21401/geoportail-image-photo-filigrane-degradation-qualite-protection-piratage/

Leboeuf nous prend pour des veaux. Le "grand rêve" prend l'eau !

Dommage que peu de gens prendront connaissance de ce lien.

Cordialement.

Reinsley

vanille

En tout cas un grand merci à Google, entreprise privée américaine qui permet le développement très important d'activités non-commerciales culturelles et sportives en France via ces services. Merci aussi au gouvernement américain pour l'ouverture du GPS il y a quelques années et la mise à disposition dans le domaine public des données cartographiques payées comme nous par le contribuable

Titus

Toujours pas de 3D au 29 janvier 2007...

rycsim

si vous voulez avoir un avant gout du géoportail3D, vous pouvez vous rendre sur http://www.anru3d.fr/
c'est exactement la même technologie qui sera utilisés.
Comment je le sais et bien je bosse dessus

rycsim

au fait le géoportail 3D est prévu pour avril-mai

Fucker mother

eh non perdu, encore en retard !!!!

Thai News

c super géoportail

Peter Persson

This looks very much like the swedish invention Blueberry.

Nico

Mr Leboeuf est de retour sur le Journal du Net :

http://www.journaldunet.com/hightech/internet/reportage/geoportail2/
1.shtml

Une nouvelle version pour le 21 Mai, et la fonction 3D en... juillet ! (normalement)

crapo026

Toujours pas en 3D au 07/07/07

Nico

Et voilà la 3D est là !
C'est jolie dans l'ensemble.
A vous de voir.

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