Le 92 délibére... sur la fibre...
Voilà... Chose promise, chose dûe...
Vous trouverez dans ce post l'intégralité de la déliberation du 24 mars 2006 du Conseil Général des Hauts de Seine, à propos du "plan fibre" de ce département... Avis qui a été voté par la droite et non par la gauche (la droite est majoritaire).
La vidéo dure 54 minutes... et je vous engage, si ces problémes vous intéressent naturellement - ce dont je ne doute pas - de regarder intégralement (j'ai eu quelques problémes de prises de vue au début, mille excuses pour les tremblements de caméra, mais j'étais assez mal placé... Non, ce n'est pas encore Parkinson..)...
Fichier Mpeg 2 de presque 700 megas... ramenée en Divx son mono 15 images/secondes à 300 megas... Ce qui fait encore lourd (mais Rodrigo n'a pas râlé...). Comme quoi on va avoir besoin de TRES haut débit... (et naturellement d'électricité : je n'ai pas pu mettre la vidéo avant, du fait des problemes de Redbus, où est hébergé Vpod..).
Je remercie Stephane Lelux de Tactis - cette société a beaucoup oeuvré pour la mise en route de ce magnifique projet - de m'avoir emmené à cette délibération. Qui en fait est publique...
Quelques réflexions..
1/ Magnifique amphithéâtre : clair et lumineux...
2/ Le président de CG 72, Nicolas Sarkozy est arrivé un peu en retard (quelques broutilles à régler place Beauvau je pense). Pas moins de 165 dossiers à traiter dans la journée dont celui de la fibre.
3/ Ce qui m'a frappé : l'énorme quantité de papier nécessitée par la démocratie représentative... Les quelques centaines d'élus composants ce Conseil avait chacun une pile de papier de 15 cm de haut sur leur bureau (on le voit sur la vidéo).
4/ Connaissant le peu d'appétence de nos élus pour les choses technologiques, je me suis dit que cette déliberation serait vite faite... Que nenni, puisqu'elle a durée une petite heure.. Et je dois dire que j'ai été frappé par la qualité de la présentation du projet par M Jean Jacques Guillet (UMP - vice-président du CG - Mr Guillet travaillerait sur un livre que j'attends avec impatience : l'histoire de nos infrastrucutres et de leurs financements)... Nos amis communistes (Mr Leclerc) et socialistes (Mr Janvier) ont voté contre... Je vous laisse découvrir leurs arguments. Un élu UDF (mille excuses je n'ai pas retenu son nom) est intervenu pour. De même que Mr Devedjian, député des Hauts de Seine... Un point d'acchoppement : le Sipperec... Je n'ai pas tout compris... Mais l'ami Lelux m'a dit qu'il m'expliquerait (Stéphane, si tu peux expliquer dans un comment dans ce post... il n'est pas interdit on plus à nos amis de gauche d'intervenir... ).
5/ La conclusion de Sarkozy à la fin a été bréve, mais néanmoins forte : égalité (tout le monde a droit à sa fibre en même temps - et sous-entendu avec péréquation de coûts), compétitivité internationale du territoire (argument fort développé par la droite, la gauche étant plutôt, comment dire, plus intéressée par les aspects "clocher") , réactivité (on n'a pas l'éternité devant nous pour le faire..).
Bref, des arguments que je prône depuis quelques lustres... Dans une démocratie qui se respecte, une infrastructure DOIT être à mon avis publique et ensuite ouverte sur la concurrence pour les services. Cette infrastrucuture - utilisable par tout un chacun, n'a pas à être mise dans les mains du marché... Les Lozériens, chers à notre ami Ygrié, ont droit à leur fibre... Au même prix que l'habitant des Hauts de Seine... Vous ne pensez pas M'sieur Sarkozy ?
D'ailleurs si vous pouvez glisser un mot à votre collègue des Yvelines pour lui faire comprendre, car je voudrais la mienne rapidement... (je dispose d'un droite de vote, je le rappelle).
Merci enfin de noter que je ne suis ni de droite, ni de gauche, ni du centre... Le seul parti auquel j'adhére étant celui que Madame Billaut représente à elle seule (en fait nous sommes 2 dans ce parti, et je dois admettre que ce n'est pas toujours une synécure - mais que voulez-vous on est gaulois, on ne se refait pas...)
Fibrer la France devrait être une ardente obligation, comme disait De Gaule dans d'autres circonstances...
PS . Puis-je suggérer à nos amis de gauche du 92, d'aller voir Mr Labarrère à Pau ? La gauche pourrait peut-être avoir une position commune sur cette affaire très importante pour le futur de ce pays ?
Merci ,Jean Michel, pour le clin d’œil à la Lozère d’autant plus apprécié que je n’ai que du bas débit* dans mon village lozérien et que j’ai du me « transporter » dans mon appartement d’hiver de Millau pour pouvoir apprécier à sa juste valeur la prise en compte des arguments d’un visionnaire (ça je savais !) mais aussi les talents d’un réalisateur de choc au service de la cause qu’il défend ,une cause fédératrice (cf l’udf/ump ! )et qui doit être celle de tous, y compris celle des « petits lozériens » !
* mon "sologan" actuel est:"l'internet sans le haut débit c'est de l'internet que c'est pas la peine " ; je paraphrase ici la devise du MRGJ (Mouvement de Réhabilitation du Gras de Jambon)" un jambon sans gras c'est un jambon que c'est pas la peine" ...il faudra m'aider maintenant à trouver une devise pour le trés haut débit ....
Rédigé par : Pierre Ygrié | 28/03/2006 à 14:38
700 Mo à partager ça vous pose un problème ?
Alors profitez bien des dernières semaines pendant lesquelles on peut légalement diffuser l'information ci dessous :
1. téléchargez et installez emule
2. ouvrez les ports qui vont bien dans votre firewall
3. connectez vous au réseau décentralisé "Kadmelia"
4. partagez le répertoire contenant votre fichier
5. collez ici le lien ed2k://
6. n'éteignez pas votre PC pendant les premiers jours
Pas besoin de "très" haut débit pour ça ;-)
Rédigé par : Philippe D. | 28/03/2006 à 15:30
M Billaut, par rappport à votre point 5, peut-on réellement parler de "compétitivité internationale" du territoire ? Le 92 contre la Chine ? La compétition n'est-elle pas plutôt le 92 contre le 48 (je blague peut être plutot le 75) ? Le 92 est déjà le département le plus riche de France; cela lui permet certainement de réaliser un tel investissement pour l'être encore plus; mais comment va faire le 48 ? De même Pau n'a -til pas fait cela pour se démarquer des poles régionaux alentours.
Il me semble que dans les années 95, une grand entreprise publique française de Télécom avait dans l'idée de faire des choses dans ce sens; pour que la fibre aille chez le maximum de clients dans le 92 comme dans le 64 ou le 48.
Connaissez-vous la perequation ?
http://www.vie-publique.fr/decouverte_instit/finances/finances_2_1_0_q12.htm
Rédigé par : le Béarnais rigolard | 28/03/2006 à 16:39
le problème de cette grande entreprise publique, c'est qu'elle ne l'est plus depuis l'action de la gauche ;)
et puis certains disent qu'elle s'est reposé sur le minitel plutôt que de faire de la FTTH...
JMB connait à mon avis très bien la péréquation, je pense qu'on a pas de leçons à lui donner à ce niveau là !
Rédigé par : foorg | 28/03/2006 à 16:53
Je viens de lire, et de commenter sur mon blog espagnol, l'annonce de 21 Century Venture Capital, chez USA, de mettre US$5B pour financer la revolution fibre!
Vía Yahoo Finances: 21 Century Venture Capital, LLC Launches US$5B, Fiber-To-The-Home Revolution Fund
Rédigé par : Hector | 28/03/2006 à 17:09
pour notre rigolard de béarnais... la compétition peut se faire dans plusieurs domaines : la fabrication, mais aussi dans l'installation d'un siége de soicété dans un territoire... aujourd'hui, je suis une boite chinoise ou autres, et je veux démarrer une activité en Europe ... faut que je m'installe... entre 2 endroits qui ont les mêmes installations physiques (routes, gares, aéroports, hotels...etc...), je vais choisir celui qui propose des accés internet à tres haut débit. Si Amsterdam me les offre et pas Paris (ou la Défense dans le 92) je vais à Amsterdam...
Rédigé par : billaut | 28/03/2006 à 18:11
pour Philippe D. Ouais c'est vrai... mais je vois mal Madame Billaut se lancer dans cette entreprise...
Rédigé par : billaut | 28/03/2006 à 18:13
Tu viens te connecter à la maison Jean-Michel ?
J'suis content d'habiter dans le 92 ... et pour une fois que nous avons une conclusion d'un politique CLAIRE, NETTE et SANS BAVURE, que tout le monde comprend et qui S'ENGAGE ... on ne peut que saluer. Ca me remet un moral d'enfer, surtout depuis que je viens d'apprendre que ma ville ne fait pas partie des villes "test" de France-Télécom (pour la fibre dans le 92 ... ) :-)
Rédigé par : jmplanche | 28/03/2006 à 18:41
salut illustre jmplanche.. pourquoi pas ? tu me veux me louer une partie de tes 100 megas ? pas cher ?
idée.. envoie donc une bafouille papier (avec un timbre sur l'enveloppe) à M'sieur Sarko en lui disant que t'es content d'habiter le 92 because tu vas avoir la fibre... envoie aussi une lettre aux 2 élus de gauche qui n'ont pas voté l'avis... en leur disant que tu n'est pas content d'eux...
Au fait pour Sarko ajoute en PS que ton copain Billaut qui habite dans le departement d'a cote aimerait lui aussi avoir une fibre... demande lui d'aller expliquer la chose à son homologue des Yvelines...
Rédigé par : billaut | 28/03/2006 à 18:54
Pas clair quand même le montage financier.
Fibrer l'ensemble du 92, à 1000 € la prise et 600000 logements comme évoqué dans un autre post, représente un budget de 600 M€.
Reste donc 530 M€ à trouver auprès d'un ou plusieurs opérateurs.
Va falloir être drolement costaud pour se lancer dans une telle aventure, surtout avec les opérateurs déja en place ( FT et les cablos ), qui soit dit en passant vont se retrouver avec une concurrence menée par des fonds publics.
Etonnant non ?
Rédigé par : drakkar | 28/03/2006 à 19:41
Sarkozy et Devidjan sont quand même d'un autre niveau de compétence de compréhension des nouvelles technologies ...
Rédigé par : Nicolas Simon | 28/03/2006 à 20:29
pas mal jean michel
Mais environ 30% au moins des sites francais étaient dans le noir par une simple panne electrique dans le 92...
Et oui, vive la la france profonde
de profondis les french serveurs
mon comment : http://www.salgues.net/?p=510
bruno
Rédigé par : salgues | 28/03/2006 à 23:30
N'oublions pas le Manifeste pour une fibre optique jusqu'à l'abonné, lancé un Jeune des Hauts de Seine, Nicolas (commentaire du dessus)
www.treshautdebit.org
Il faut signer.. :)
Nb : pour les communistes
Un réseau passif, c'est du PON.. c'est des choses "optiques".. complexes.. trop peut être..
Rédigé par : Modesto Alexandre | 29/03/2006 à 00:13
Pour les vidéo qui tremblent, quelques filtres de post-traitement sont assez efficaces (mais lourd). J'utilise "deshaker" qui donne des résultats impressionnants.
Pour le projet du 92, j'ai une question technique:
Il y a un problème technique qui n'a pas été évoqué, et me semble important. Ce problème est connu, et j'aimerai avoir votre avis sur le sujet. La consultation se fait sur base d'une offre de fibre noire qui devrait être dégroupée vers les opérateurs pour leur atteindre les clients finaux. Certes, des options sont demandées avec équipement actif. Or, avec l'offre de base, il semble impossible de construire des réseaux PON, qui est pourtant la techno la plus prometteuse. Si aucun équipement actif n'est apporté par le délégataire, il sera impossible de créer autant de réseaux PON que d'opérateurs, en utilisant le réseau passif neutre. Si on veut créer un réseau PON "neutre", celui-ci utilisera forcément des équipements actifs du délégataire. Ca augmente donc la dépendance des opérateurs vis à vis du délégataire, mais c'est nécessaire.
Un avis?
Rédigé par : leon | 29/03/2006 à 07:43
Excellent film !!!!
Au moins quelque chose d'intéressant ce soir à la télé !!!!
Concernant le Cartable Electronique, tout ceux qui ont prononcé ce mot, vont aller en prison car c'est un nom déposé à l'INPI et que ça n'a rien à voir avec les ordinateurs portables et autres fabuleux TabletPC que d'autres CG financent.
Le THD, les Espaces Numériques de Travail pour l'enseignement, les ordinateurs personnels sont totalement imbriqués, l'un ne va pas sans l'autre : http://www.tabletpccorner.net/revue_96.html qui prouve que l'on a besoin du 100 MBits/s symétriques et une structure réseau qui tienne la route !
):> Giga
D'ailleurs l'expérience de Gonfreville l'Orcher depuis la rentrée 2005
Rédigé par : Giga | 29/03/2006 à 23:53
Vidéo intéressante.
Le PS n'a toujours pas compris que le futur en haut débit ce n'est pas l'ADSL, mais le FFTH donc de la fibre optique (25 Mbps asym contre 100 Mbps sym).
D'autre part, apparemment ils ne comprennent pas non plus la différence entre réseau de collecte (inter-zone) et réseau de desserte(PON+FFTH)
Rédigé par : conovor | 30/03/2006 à 00:41
que voulez vous on a les élus que l'on mérite...
Rédigé par : billaut | 30/03/2006 à 07:55
Monsieur Billaut votre commentaire sur la compétition entre 92-La Défense et Amsterdam est juste mais me semble à coté du sujet de ce post. En effet, le déploiement prévu n'entre pas dans ce cadre; La Défense est déjà bien équipée. Par contre on parle de "fibre pour tous"; et cela me semble eventuellement un bon objectif mais au niveau de l'Etat. Pas au niveau des département ou des communes. Car cela ne fera qu'augmenter les inégalités (je me permets de réintroduire le concept de perequation).
La remarque de Drakkar notant que les opérateurs privés (dont certain anciennement public) vont être confrontés à une concurrence avec une opération menée par des fonds publics est juste. Certainement une nouvellle conception du libéralisme. LOL.
(Monsieur Billaut, votre dernier commentaire du 30 à 7:55 n'est pas vraiment "très haut-débit")
Rédigé par : le Béarnais rigolard | 30/03/2006 à 10:05
A coté du sjet dites vous ? ben je ne pense pas... certes la Defense a deja probablement du TRES haut débit... mais le probleme n'est pas là je pense... si sur ce territoire du 92 il y a du tres haut debit pour tout le monde (y compris pour les cadres des futures sociétés qui pourraient s'implanter à la defense... ) c'est tres porteur pour les dits cadres qui seront trés intéressés pour avoir du TRES haut débit chez eux à leur domicile dans le 92... la stratégié est un tout...
Effectivement mon commentaire du 30 à 7:55 n'est pas tres aut débit... mais ce qui me navre c'est qu'un élu qui s'est présenté au suffrage universel pour conduire le peuple vers le futur, ne comprenne pas ces problématiques...
Rédigé par : billaut | 30/03/2006 à 11:03
Salut Papy,
Très bien ce film, tu as fait du bon boulot en permettant à tout le monde d'accéder au materiau de base. Discussions et argumentations passionnantes. Vu de mon lointain pays, (la silicon valley) il est intéressant de remarquer que les arguments évoqués par la gauche sont assez proches, sinon exactement les mêmes, de ceux qui, aux Etats Unis, s'opposent au mouvement de municipalisation des projet d'infrastructure d'accès. Ces gens sont en général très proche des grands opérateurs (il n'en reste plus que deux maintenant) qui cherchent à protéger leur position confortable leur permettant de tranquillement se partager le pays. Ils invoquent la concurrence (qui n'exsite plus vraiment) alors que le dégroupage n'existe pas chez l'oncle Sam, et ils disent que de toute façon, ce n'est pas l'argent des contribuables qui doit payer ça, parce que le secteur privé s'en charge...!! Ils n'hésitent pas aussi à agir au niveau juridique pour empêcher les municipalités de développer des projets qui apportent de la concurrence sur leur territoire. Voir ainsi le projet Silicon Valley Joint Venture qui se propose de développer un réseau alternatif ouvert sur 1400 km² du Sud de San Francisco à Gilroy jusqu'à Santa Cruz (pres de 5 millions d'habitants). (on peut en parler quand tu viendras surfer sur la côte du Pacifique)
Sarkosy remarque bien le discours en porte à faux de la gauche réunie.
La question de fond est de savoir comment va s'opérer le dégroupage de la future boucle locale cuivre dans le cas du FTTH? En effet, si un opérateur pose les derniers 100 m en fibre et devient propriétaire de cette fibre, que va-t-il se passer si l'utilisaeur veut changer d'opérateur? Faudra-t-il faire reposer le même dernier 100 m par un autre opérateur? Faudra-t-il obliger le nouvel opérateur à racheter la fibre déjà posée par son concurrent?
Rédigé par : Alain Baritault | 31/03/2006 à 19:40
Pas mal le film de la séance, (vous ne tremblez pas tant que ça!) cela permet à tout le monde d'entendre ce qui est dit et qui dit quoi.
L'élu UDF c'est Denis LARGHERO (d'Issy les Moulineaux).
Les communistes ne s'opposent pas au Haut débit mais aux conditions dans lesquelles N.Sarkozy et le Cabinet Tactis veulent l'imposer. Il y a effectivement un problème de concurrence possible avec un autre réseau d'initiative publique. Le cabinet conseil n'a toujours pas réussi à me convaincre du contraire.
Je me suis permis de faire un lien de mon site vers votre vidéo. http://www.patrice-leclerc.org/
cordialement,
patrice leclerc
Rédigé par : Patrice Leclerc | 01/04/2006 à 14:32
merci pour votre appréciation et la précision pour l'élu UDF.. et pour le lien...
vous savez en tant que simple particulier je trouve que communiste ou pas, les gars du 92 ont du pot...
Quant au 78, il y a aussi probablement des communistes... et autres... j'aimerais bien connaître leur position la dessus...
Rédigé par : billaut | 01/04/2006 à 16:31
encore pour Patrice Leclerc... je viens de voir que vous étiez un élu du peuple... catégorie communiste... pas mal votre site... et merci pour le "derushage" de la délibération du 92...
une question : le parti communiste a t il une position sur un plan fibre pour la France ? et dans votre coin qu'allez vous faire ?
Rédigé par : billaut | 01/04/2006 à 16:35
On me signale une possible ambiguité dans mes propos dans le post du 1er avril au sujet du cabinet Tactis.
Certains pensent que j'accuse ce cabinet de partialité ou de manque de neutralité politique en sous entendant une sorte d'alliance ou d'allégeance de celui-ci à M.Sarkozy.
Comme cela n'est pas mon propos et surtout pas l'essentiel de la question en débat, je lève cette ambiguité. Je le rappelle, il ne s'agit pas pour moi d'un problème politique, (c'est ensemble que gauche et droite du conseil général avaient repoussé une première délibération sur ce sujet en juillet dernier, des maires de droite sont aussi dubitatifs que moi sur le projet) mais bien de contenu du dossier et d'intérêt pour les populations.
Il n'en reste pas moins vrai que le groupe de travail n'a pas réussi à me convaincre sur la cohérence du projet voté avec le réseau d'initiative public déjà existant. Et c'est ça le fond du problème!
Rédigé par : Patrice Leclerc | 05/04/2006 à 23:58
Juste une petite chose. Le Monsieur qui parle le premier dans la video, il intervient à quel titre ?
Je veux dire Ministre, Maire, Président, Conseiller ? C'est lui qui paye, qui décide, qui contrôle, qui vérifie, qui réprésente, qui conseille ? Ou bien il assume toutes les fonctions en même temps ? Oui, je sais, c'est une question que l'on ne pose pas habituellement dans ce pays, mais quand même, tout celà a un petit coté circulaire, ego-centrique, confusion d'intérêt, franchouillard, quoi. Bizarre que celà ne saute pas aux yeux.
Et ce n'est pas une attaque personnelle, je vous assure.
Ethique ?
Rédigé par : poloz | 06/04/2006 à 16:41
ben il y a plusieurs messieurs qui causent dans la vidéo...
je suppose que vous vous parler de Sarko ? Mr Sarkozy est Pdt du Conseil Général c'est à ce titre qu'il cause...
Rédigé par : billaut | 06/04/2006 à 19:29
pour rebondir sur le commentaire de poloz, et surtout par curiosité
lorsque l'ont cumulle les fonctions/titres/mandat la rémunération (totale s'il en est) est-elle plafonnée ou cumulée ?
à JM Billaut,
ce post m'est tres instructif et je vais dorénavant suivre ce blog :)
Rédigé par : so6 | 07/04/2006 à 03:26
Pour répondre à so6... je pense que c'est plafonnée... mais à vérifier..
et merci pour votre appréciation sur ce blog...
Rédigé par : billaut | 07/04/2006 à 07:51
Merci pour ces renseignements. Je ne parlais pas d'argent ni de rémunération. Pas du tout. Uniquement sur le "positionnement".
Comment peut on être légitimement Maire (et demander des fonds à l'état...) Ministre de l'Intérieur (et contrôler la bonne légalité des décisions prises par les Maires...), chef de parti (et soutenir ou non la politique du gouvernement...), etc...
Dans d'autres pays, le simple fait d'être haut fonctionnaire entraîne une incompatibilité avec des fonctions électives pour cause de conflit d'intérêt. Sans aller jusque là, je ne conçois pas bien que l'on puisse avoir toutes ces casquettes et faire de la bonne gouvernance comme on dit maintenant.
"D'où parles tu ?", comme on disait en 68.
Finalement, cette "confusion des genres" n'est elle pas un des éléments à l'origine de la défiance des citoyens avec la "classe politique" ? Pour moi, résolument oui.
Rédigé par : poloz | 08/04/2006 à 00:49
Pliagiat ?
http://b0op.com/blog/index.php/4032-patrick-devedjian-recupere-treshautdebitorg-et-signe-le-manifeste-pour-le-tres-haut-debit-pour-tous
Rédigé par : FrameRelayIsStillThere | 24/06/2006 à 10:20
J'arrive après la bataille... soit !
Etant très largement pour le très haut débit et absolument pas communiste de sensibilité je constate que le discours de M. Patrice Leclerc est sans nul doute le plus cohérent, technique et argumenté de la vidéo. C'est le seul à sembler réellement réfléchir et non pas s'emballer comme un gamin pour un projet titanesque (et fort louable par ailleurs) et à vouloir foncer "parce que le haut débit c'est trop bien !).
Je constate une fois de plus que nos politiciens confondent but et moyens.
Leur seul intérêt semble être de ne vouloir atteindre qu'un but qu'on leur fait miroiter (quoi d emieux puisque c'est appuyé par un Président d'Assemblée qui est futur-président) mais sans s'attacher outre mesure aux modalités et aux possibles mises en ouevre.
Pas de vrai étude technique... juste un discours : "il faut le faire parce que c'est bien et prenons directement la première solution qu'on nous propose".... pour ensuite pouvoir dire sans avoir réellement bossé sur le dossier "ça y est ! Ca c'est fait... on est bons ! dossier suivant"
Rédigé par : Laurent SAVREUX | 10/08/2007 à 11:57