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Commentaires

Bernard GARRIGUES

@ Jean-Michel,

Ce que tu dis est trop simple et trop évident pour franchir le péage de la cervelle moyenne d'un élu "normal" de notre douce France ; parlons pas du système énarcho-administratif qui double ...

A l'instant où je t'écris, il y a déjà une vingtaine d'olibrius, appointés pour ce faire, qui travaillent d'arrache-pieds (je mets un s à pied à titre confusionnel) à ridiculiser ton billet sur internet.

Merci d'avoir pris la peine de l'écrire et de persister à clamer dans le désert.

Billaut

@Bernard... j'adore être ridiculisé... c'est là où j'excelle...

stephane

J'adore........... ce texte c'est du GRAND Billaut ! Cela risque d'etre une très très grande croissade pour faire evoluée les choses, mais la génération 2.0 va bousculer tout cela !
Stéphane - Nové@/Mortain

Didier Barbet

Bravo pour ce combat qui ne va pas être simple à porter et à gagner !

Billaut

@Stephane... merci du compliment... J'espère que cela sera bousculé avant...

Billaut

@Didier... en fait c'est trés simple.. il suffit que les Français se bougent le popotin... mais en ont-ils envie ?

stephane

@Jean-Michel,
Venez vous pour la fete du très haut débit le 30 Juin à Mortain ?

Billaut

@Stephane...
je ne sais pas trop à aujourd'hui..

twitter.com/EnzoooSellers

Ayant eu la chance d'être abonné à la "vraie fibre" (50 M symétrique pour 35€ par mois) en habitant quelques temps à Pau en 2008 ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Pau_Broadband_Country) et étant maintenant abonné à la "fibre par orange" sur Paris (dissymétrique 100/10M pour 35€ par mois), je ne peux que m'inquièter du discours de Mr Richard, patron d'Orange, qui nous annonce la rareté du "réseau" (doit on parler de "Bandwith peak" ?) et la nécessaire "éducation" des consommateurs (Doit on comprendre que le download va couter plus cher ?).

Si on analyse le discours, on voit très vite que :
1. Le dimensionnement du réseau des opérateurs est étudié par rapport à un usage moyen des utilisateurs, qui pour beaucoup correspond à la consultation des mails et de la toile (dont quelques vidéos et quelques téléchargement, éventuellement l'utilisation ponctuelle de la webcam).
Résultat des courses, on achète un "débit théorique" et on mesure un "débit réel" qui en fonction de la tranche horaire et des usages, peut être très loin du débit théorique (même sur la fibre).
2. L'approche des opérateurs va pousser fortement vers des solutions en streaming, comme l'entente orange deezer laisse penser (1 flux en stream légal consomme moins de bande passante que du torrent en masse sur des contenus illégaux). Ils se moquent complètement de la rémunération des artistes IMHA.
3. Les "professionnels" vont être dirigés vers des offres professionnelles avec un débit "garanti" (à prendre avec des pincettes), et les "lambdas" devront se contenter de ce qu'ils auront.

J'aimerai avoir à nouveau un vrai débit symétrique "garanti" pour mes conversations vidéos entres autres et pouvoir passer ce que je veux dans mes tuyaux. Comme je ne regarde pas la télé, j'aimerai profiter de cette bande passante gâchée. Le premier opérateur qui proposera ces options devrait récupérer des clients.

Pendant ce temps là, le Barça est champion d'Europe avec ses 170 000 socios et des maillots floqués avec le logo de l'UNICEF ...

Michel Nizon

Plutot que de verser dans un populisme anti élites très à la mode en ces temps de globalisation, pouquoi attendre tout du gouvernement ? surtout après avoir cité le cas de Kansas City financé à 100% par les fonds privés de Google, ce qui est préférable et plus indolore que toute augmentation d'impots ?
Combient couterait la mise en place de votre projet ? et n'est ce pas plutôt l'absence de concurrence qui permet à FT de lever le pied sur ce type d'investissement?

Billaut

@Michel...
Les élites ont ce qu'elles méritent... D'ailleurs on en change de temps à autres..
Perso je n'attends rien du Gouvernement... Mais de Sarko... Il est le seul à pouvoir dénouer le bazar... c'est comme cela en Gaule..
Et ont n'a pas besoin d'augmentation d'impôts.. c'est un inspecteur des finance qui vous a dit cela ?

Ludovic Heidmann

Je suis d'accord avec vous M.Billaut sur la nécessité d'investir lourdement et rapidement dans la fibre optique mais en réalité on constate que pour l'instant les français ne se ruent pas sur la FTTH quand elle est disponible. Dans les zones raccordées, moins de 10% des foyers choisissent la fibre! Ce faible engouement va pousser les opérateurs à étaler encore plus leurs investissements.
La réalité est que pour l'instant la majorité des français se contentent de leur 20Mbit/s ADSL.

salgues

Petite remarque désobligeante, la guerre en Lybie a déjà couté plus cher que le fibrage national intra NRA en fibre optique trés haut débit et 50% des abonnés en FFTH.... No comment

ET dans quelques jours cela sera 100%

arena

@Billaut,
1) je préconise que vous revendiquiez le nom de "Fibreoptix" ! ;)
2) pour ce qui est du développement de la fibre en france, il semble bien que les débats soient d'abord "trustés" par les lobbyistes : 5ièmes assises du très haut débit
J'ai envoyé le mail suivant il y a 4 jours, aux organisateurs et à Mme la député et suit toujours en attente d'une réponse. Vous y retrouverez qq idées développées sur votre site :


Bonjour

J'aimerai savoir si cette manifestation sera diffusée en streaming sur le net (ustream ou équivalent).

Dans l'affirmative à quelle adresse internet,
Dans la négative, les prestations des différents interlocuteurs seront elle filmées et mises en ligne à une date ultérieure (quand et sur quel site support (youtube, vimeo, dailymotion etc ...))

Merci de vos réponses

Quelques commentaires sur le programme

Infrastructures du très haut débit : l’actualité technologique
Les questions posées me semblent déjà dépassées : La Corée du Sud annonce un déploiement à 1Gbit/s : est ce possible en France et comment, pérennité et "scalabilité" des normes et investissements planifiés à ce jour.

Peut-on encourager l’investissement privé sans décourager l’initiative publique ?
N'est il pas tant d'arrêter dans les zones denses (dans lesquelles on est en train d'établir des zones moins denses...) la course à l'investissement et de privilégier une Concurrence par les services versus Concurrence par les infrastructures (FTTH, LTE). Une forme de GIE des "cableurs" (fibre & antennes) ne serait elle pas + efficace, + rapide, permettrait de couvrir la problématique de la fracture numérique pour les plus défavorisés, etc ...

Quels services et quels tarifs pour l’économie du très haut débit ?
Ca me rappelle de vieux débats à l'époque ou le contrôle des prix était encore actif sur les prix de la restauration sur autoroutes et au bord de nos vieilles nationales : Outdated ! De plus je trouve que le panel comprend trop de télécoms.
J'aurais préféré : THD et nouveaux usages.
eSanté, eAdministration (eGouvernement), eEducation, eJustice et la capacité pour la (e)République et ses services publiques de réinvestir nos campagnes. Mobilisation des directions informatiques de l'état, régions, départements etc ... La "République dans le cloud" utopie ou réalité ?

Cordialement


Billaut

@Ludovic...
Quand on est Président de la République c'est pour conduire le peuple dans le Futur.. même si celui-ci renacle...
Je pense que les jeunes et moins jeunes qui font de magnifiques plateformes 2.0 vont savoir faire les services/usages pour le Tres haut débit... Les Français de base suivront.. Quand par exemple il n'y aura plus de médecins dans les campagnes, ils seront bien content d'avoir des centres de e-soins en visio HD...
Mais d'abord faut l'infrastructure...

Billaut

@arena...
effectivement cela blablatte dans les assises, les conf, les machins... tout cela c'est du baratin... preuve que le pays est bloqué... et que pour le débloqué faudrait un De Gaule... ou une Jeanne d'Arc...

Bernard GARRIGUES

Je préfère une Jeanne d'Arc

Billaut

Il y a aussi Sainte Geneviève, Vercingétorix, Clémenceau,..

Bernard GARRIGUES

Je préfère toujours une Jeanne d'Arc. Geneviève c'est connoté zone très dense.

arena

La France pouvait être la 1ère nation à décider de mettre en place la neutralité du net. Perdu !, les Hollandais nous ont damé le pion (pour le ftth ET le mobile) http://goo.gl/4I7eJ .
Ah ! La France et son message universel ...
A mon avis ce sont les petits pays qui vont tirer leurs épingles du jeu dans l'économie numérique mondiale.

Cath Coste

Wao ...

Obinou

@ludovic:
Attention aussi au discours des opérateurs: Parfois , pour eux, il "suffit" que la fibre passe dans la rue pour que tout les bâtiments dans cette rue passent "éligibles". Mais tant que ces bâtiments n'ont pas signé de convention pour câbler le vertical, les habitants n'ont pas de prises optique chez eux, et ne peuvent donc pas s'abonner...

D'autre part, certains opérateurs font des offres fibres très proche des offres ADSL, en ville: Pourquoi changer d'opérateur pour du 50/5M lorsqu'on a du 20/2M satisfaisant, surtout lorsqu'on est déjà engagé pour 1 an ?

Fibrer les campagnes aurait été bien plus malin, le taux d'abonnement réel sur ce dernier point aurait été proche de 100%, même à 40€/mois.

@Jean-Michel Billaut
Je tiens à vous dire un grand MERCI pour ce billet, qui me conforte dans mes idées: Dans les campagnes au moins, on devrais avoir un NRO par village (voire pour plusieurs villages, ca dépends de la topologie des lieux), quitte à avoir un opérateur IP/FAI communal sur ce village (Pas forcément un seul, bien sur)


Exemple sur lequel garder un oeil

Et ici

Avec cette distribution géographique, ca permettrait d'envoyer un mail ou un fichier à son voisin, sans avoir besoin de remonter à Paris: le routage pourrais être fait directement au niveau du NRO, au plus près des abonné. Libérant d'autant les fibres de collecte, très chères.

D'autre part, étant donné le nombre de personnes moins importante sur chaque zones, les équipements au NRO pourront être moins chers, moins consommateurs d'énergie,...

Enfin il "suffirait" d'interconnecter tous les villages environnant, pour enfin créer un réseau en toile d'araignée, qui est tellement nécessaire pour la redondance mais aussi tellement craint des élites...
Et certes, il faudrait des gens en province qui sache faire du réseau ! (J'ai l'impression que nos élus considèrent parfois que tout ceux qui sont en-dehors des grandes villes ne savent faire que gratter la terre ou élever des cochons... L'idée qu'il puisse y avoir des gens calé en réseau en-dehors de paris doit leur être effrayante).

Il faut comparer cette architecture avec celle choisie par France Télécom sur la commune de Chevry, pour l'expérimentation, décrite ici

L'inconvénient majeur que je vois à cette architecture, c'est que les NRO étant plus "fragiles" et basés sur des technologies moins chères, ils risquent de tomber en panne plus souvent:
Il faudra alors faire un choix entre un réseau FO maintenant, mais avec seulement 95% de fonctionnement correct à l'année , ou bien un réseau fiable à 99.99999% ....qui existera peut-être dans 35 ans.

(A ce sujet, la lecture de ce texte est intéressante a mon avis )

Maintenant, comment on fait *en pratique* ? J'ai déjà pas mal réfléchi à la question, mais même si l'on gratte les prix au maximum (fibrage bénévole, tranchées faites à la charrue, local du NRO prêté par la mairie avec une simple armoire 42U dedans pour l'équipement réseau) au final j'arrive quand même à 60.000€ minimum pour un village de 50 personnes intéressées...

=> L'implication de la commune reste obligatoire, donc en réalité les habitants, via les impôts locaux.

En tous cas en Angleterre (et ailleurs) ils nous ont pas attendus

Obinou

A ce sujet, la lecture de ce texte est intéressante à mon avis.

(Correction de l'URL du message précédant)

Gérard

Pas du tout d'accord avec Jean Michel! ............
car sachez bien que jusqu'à preuve du contraire, et en 1.0, la St Gérard est le 03 octobre.

Peut-être qu'en 2.0 ? ..........

Pour le reste, je pense aussi que Jean Michel mésestime le degré de réaction négative de nos élus, et du niveau de la population française en général quant à sa perception des NTI.

ZISERMAN

Bonjour Jean Michel

Sur le fond, je suis bien d'accord avec toi

Je trouve juste un peu dommage de prendre Hitler comme modèle, je pense que ça brouille nécessairement le message.

A bientôt
François

Billaut

@Ziserman... peut être mais c'est quand même lui qui a mis en place une stratégie de ce type pour des motifs belliqueux, laissant croire aux autres nations que c'était pour résorber le chômage (suite à la crise de 29) ... Les Américains s'y sont mis après avec D. Eisenhover...

Billaut

@Gérard
J'ai touvé sur http://nominis.cef.fr
un Saint Gérard eveque de Brou... http://nominis.cef.fr/contenus/saint/7124/Saint-Gerard-de-Brou.html
ce n'est pas le bon ? zut...
Par ailleurs j'ai passé ma vie professionnelle avec les Français et les NTIC... Ce que je peux dire, c'est que ce n'est pas un mélange détonnant... Il faut beaucou de patience... (j'ai commencé à raconter cela dans les contes de l'internet sur ce blog)...

Billaut

@Salut Obinou... merci pour votre grand merci... A mon avis il n'y aucune raison de lever un impôt. Dans les temps anciens il y avait de la péréquation... maintenant c'est le foutoir...
Dans votre exemple... les habitants de votre commune ont une ligne de téléphone ? Supposons qu'ils se fibrent. Dans ce cas ont-ils encore besoin de leur ligne cuivre ? Savez vous combien côute aujourd'hui un kilo de cuivre ?

Billaut

@Obinou.. Il a certainement raison mr Tinter... Effectivement depuis les premières civilisations des Homo Sapiens, (Sumer, Ur, etc)... Cela a été la règle : elles se sont toutes effondrées... Que va devenir la nôtre ? Si on continue avec l'organisation 1.0, je pense qu'elle fera comme les précédentes.. Une porte de sortie : le 2.0 en créant une autre civilisation..???

arena

@Obinou avant d'arriver chez le voisin, le mail est stocké dans sa boite aux lettres sur un serveur ... les miens sont stockés chez gmail ...

Obinou

@arena

Certes. Le mail était pas forcément le meilleur exemple.

Ceci dis, dans l'hypothèse d'un FAI "de village", et donc d'un serveur mail "de village" également, SI les habitants utilisent l'email de ce FAI (hypothèse hasardeuse, je l'admet), il sera probable que le mail en transit sera stocké dans un petit serveur léger au niveau du NRO-village, hébergé en même temps que quelques autres services genre site web, gestion de compte...

Mais je suis d'accord avec toi, le mail est un contre-exemple.

Jgp

Très bon billet. J'aime beaucoup. Pour avoir été à Kansas City, c'est une ville "qui bouge bien", surtout en high tech du cote de Lenexa / Overland Park... Il est dommage qu'en France ce soit les pouvoirs publics qui doivent payer, mais bon... heureusement qu'ils le font.

Bernard GARRIGUES

Même si le processus nazi reste assez connoté, il en reste pas moins lourd que les méthodes de manipulation de l'opinion publique mises au point alors ont gagnées tout le monde démocratique en étant "améliorées" d'un facteur infini : Cf les travaux de Noam Chomsky.

A mon avis, dans le processus de diffusion de la FO, nous sommes soumis actuellement (par les industriel du net, FT en tête) en France à la démarche :" créer des problèmes, puis offrir des solutions".

Billaut

@Bernard... c'est quoi la FO ?

Bernard GARRIGUES

Mille excusez-moi :

FO égale Fibre Optique

Billaut

@Bernard... merci... mais faudrait éviter de parler en sigle... car je ne suis pas (encore ?) dans vos neurones... bien à vous..

Dominique Filatre

L'Etat s'est en effet beaucoup employé à soutenir des visées internationales d'entreprises publiques nationales, et souvent aux frais des contribuables ou des clients captifs. Deuxième axe prioritaire de l'élite nationale, empêcher les collectivités locales de faire, en tous cas les empêcher de disposer des infrastructures publiques.

Vous voulez faire de la politique et de la fibre ? Chercher les fédéralistes...

Dalton

pour info, les habitants de Cherbourg vont profiter de la Fibre.

Billaut

@Dominique Filatre
Tout a fait d'accord avec vous... Mais l'avenir du pays ne passera plus par l'élite parisienne... un de ces jours... mais par les campagnes... Condition nécessaire (mais pas suffisante) : fibrer...

Old-longboarder

L'épicier fou de Castelnau le Lez ( choix.com )
Heureux de voir que le Jean-Michel, que j'ai eu la chance de côtoyer dans une autre vie et en d'autres temps, n'a rien perdu de sa curiosité... mais étonné de voir que ses idées de 1997 sont toujours d'actualité ... bouger le France et les Français ... c'est comme faire essayé de faire bouger: la Poste ou l'Education Nationale ou France Télécom ou toutes nos institutions technocratiques... doucement le matin et pas trop vite le soir, comme le dit mon ami Dumé ( Corse du Sud ).
Message au jeunes générations : Courage fuyons et allez travailler en Asie et revenez vous reposer en France.

lur

@salut l'épicier fou... quoi de neuf ?
a mon avis on peut dire aux jeunes aujourd'hui qu'ils peuvent rester en Gaule... ils sont en train de réformer la France en mode 2.0... voir le billautshow.. 400 interviews en 18 mois... impressionnant ce qui se passe... et ils vont continuer... dans tous les domaines...

Philippe

@Obinou
Peut-on avoir le détail de votre étude pour arriver à un total de 60.000€.

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