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Commentaires

Benoit FELTEN

Jean-Michel, si tes lecteurs ne sont pas trop repoussés par l'Anglais, ils peuvent sur ce sujet consulter la vidéo suivante: http://www.fiberevolution.com/2010/09/farmers-digging-up-for-fibre.html

Il s'agit d'un petit film effectué par une fermière du Nord de l'Angleterre qui montre comment ils ont raccordé sa ferme au village voisin, le wifi n'étant décidément pas assez fiable.

C'est du bricolage, avec beaucoup de main d'oeuvre volontaire, mais ce qui est intéressant c'est que ça n'a pas coûté plus cher que les chiffres fréquemment exprimés par les opérateurs.

Seul souci: le backbone, qui est à 2 Mb/s. Du coup, si on peut parler de fibre à l'abonné, on ne peut pas (encore) parler de très haut débit...

Mickey

La logique de votre projet, ce serait d'arriver à avoir entre 1000 et 3000 prises vous permettant de remonter jusqu'à Mantes la Jolie pour passer sur la fibre A13 gérée par Sanef ce qui vous permettra de vous raccorder à Paris !

Plusieurs opérateurs pourraient vous aider à exploiter votre réseau.

Declic Telecom ? Fibreo ?...

Et il n'y a rien à faire avec http://www.eiffageconnectic78.com ?

Billaut

@Mickey... effectivement la solution vers Mantes la Jolie est intéressante... mais ce faisant faut aller "évangéliser" la petite dizaine de collectivités locales qui se trouvent entre Villiers et Mantes... pas triste... et comme j'ai des difficultés à me déplacer...
merci pour les noms des opérateurs. je prends contact..
Vous habitez dans le coin ?

Daniel Membrives

Voila ce qui s'appelle prendre le taureau par les cornes !
Mon cher Jean-Michel, je vais me permettre d'orienter les "gens" à convaincre vers ce super article à chaque fois que ce sera possible.

Billaut

@Benoît... excellent la vidéo..
en fait on pourrait relier nos bleds à a méthode d'Olivier Zablocki... on passe dans les champs avec un tracteur... on enfouit... on n'emmerde personne vu que ce sont des propriétés privées... reste à convaincre les propiétaires... faudarait avoir une carte des champs et le nom de leurs propriétaires... entre Villiers et Méré, entre Villiers et Mantes la jolie... quelqu'un à cela ?

Billaut

@Daniel... plus on est de fous, mieux c'est...

Pierre Col - Kizz TV & Antidot

J'étais ce week-end chez des amis dans un coin un peu perdu du nord Ardèche : http://bit.ly/Chirollet

La maison qu'ils ont achetée dispose de l'Internet, du téléphone et de la TNT... par liaison satellite bidirectionnelle. Une parabole bien orientée, 49 euros par mois ce qui n'est pas excessif et voilà, ils peuvent vivre connectés presque comme des citadins !

Le pourquoi du comment est compréhensible ici : http://www.nordnet.com/offres/satellite/popup-carte-fr/overdiv-region.php?dept=ardeche

Mickey

@Billaut : non, je n'habite pas dans le coin.

Un tel projet s'est déjà fait en France avec l'opérateur e-Tera.

http://www.laviedesreseaux.fr/Informez-vous/Actualite/Installation-de-la-fibre-optique-en-zone-rurale

@Col : Le satellite pour du THD ? Vous plaisantiez sans doute ?

Billaut

@Mickey
Pierre plaisante... le débit est limité, et surtout le volume de téléchargement l'est aussi...
Il sera trés difficile avec un transpondeur sur un satellite d'arroser à 100 megas bi directionnels une région.. c'est en attente...

Carine Causse

Bonjour M. Billaut,
Nous nous sommes rencontrés dans une autre vie (cabinet de conseil ALTIS) , lorsque vous évangélisiez sur le thème de l'internet...
Je suis aujourd'hui élue municipale dans un village de 3200 hab situé entre Montpellier et Sète. Je rêve de faire progresser l'évangélisation, car de plus en plus de travailleurs à domicile et micro-entreprises s'installent dans le village, mais nous en sommes à l'âge préhistorique !! :-( Mes collègues élus n'utilisent pas tous le mail, et quand je suggère qu'on diffuse des compte-rendus de réunion par ce moyen, on me répond "tout le monde n'a pas internet". Bref, on est loin de la fibre... Cela dit, je vous remercie pour cet article complet qui regorge de tuyaux précieux, si je puis dire :), et je continuerai à suivre vos aventures avec intérêt.

olivier zablocki

Cher Jean-Michel, je ne sais s'il y a une "méthode zablocki" mais il y a en tout cas un constat, c'est que les 3/4 des questions soulevées par le déploiement de la fibre (et c'est du pareil au même en milieu rural et en milieu urbain) se posent dans l'aménagement du domaine privé.

La seule méthode à trouver c'est celle qui permettrait de construire une organisation de propriétaires pleinement opérationnelle car ce sont les seuls qui, dans une logique patrimoniale disposent des ressources nécessaires. Ce n'est pas exactement simple, je l'admets et j'y passe beaucoup de temps.

Si nous ne sommes pas capables de réussir la construction de ce type de maîtrise d'ouvrage privée, le résultat des courses est connu d'avance : le représentant de SFR dans une récente réunion à l'ARCEP a déjà lancé un ballon d'essai dans ce sens en annonçant qu'il faudrait bien en passer par un impôt local dédié. Tollé chez les représentants des collectivités mais l'idée fera son chemin.

Ce qui nous pend au nez ce sont des réseaux non neutres, financés par de nouveaux impôts. Ce serait tout simplement minable.

Billaut

@Olivier
Et oui l'ami.. minable...
Mais as tu un moyen de connaître par exemple entre Villiers et la gare deMéré, les champs traversés et à qui ils appartiennent ? il y a à vol d'oiseau 7 kms ... suffit de connaître les propriétaires ... non ? Et ensuite de les "évangéliser" ?

Billaut

@Carine...
A ceux qui ne se servent pas d'internet : montrez leur... ?... Dites leur que les finances de la commune vont mieux se porter en diffusant électroniquement les documents... Comment s'appelle votre village ? combien de foyers ? ou se trouve le NRA ? Contactez Jean Louis Souche... pour le microtranchage...

Marc Duchesne

Attention à ne pas tout mélanger: les besoins en desserte à haut/très haut débit, les besoins en connectivité symétrique, les besoins en infrastructures ouvertes et neutres...

Encore une fois:
1) la TRES GRANDE MAJORITE des Français se fichent totalement des réseaux ouverts et neutres.
2) ils veulent simplement une connectivité HD/THD suffisament performante pour leurs usages de tous les jours : Surfer sur Internet, regarder la TV en HD, et charger les photos des petits-enfants.

A contrario, les nouveaux usages en cours d'émergence nécessitent impérativement des infras Open Access - exemple TéléMédecine, TéléFormation, etc.

La difficulté est donc de justifier les investissements pour la construction de réseaux THD (fibre, radio, câble, etc.) Open Access aujourd'hui - alors que la plupart des utilisateurs n'en ont pas besoin (ils veulent du TriplePlay) - tout en préparant demain - lorsque ma Grand-Mère au fin fond de la Lozère aura souscrit à des services à la personne tels que télésurveillance, télémédecine, domotique, etc...

Marc Duchesne

@zablo : alors, on retourne dans le 78 ?

olivier zablocki

Le plus simple c'est sans doute de faire ton tracé idéal sur une carte papier et te rendre dans chaque commune concernée pour consulter le cadastre. Les employés de mairie t'aideront à débriefer l'affaire.

Cela dit pour Villiers le Mahieu tu as aussi et dès maintenant les hypothèses d'une liaison transversale de ce type avec Thiverval-Grignon et/ou avec Boissy-Mauvoisin.

Billaut

@Olivier..
Pour Plaisir la distance est plus importante..
Avec mon handicap difficile pour l'instant d'aller en mairie...
mais je retiens...

Billaut

@Marc
tout a fait d'accord avec ton analyse.. le devoir d'un élu est de conduire le peuple vers le futur... comme ils ne le font pas, des zigotos comme moi vont essayer de la faire...
la clef dans cette affaire n'est pas les infras, etc... c'est la webschool pour faire adhérer les analogiques 1.0 au 2.0 et aux nouveaus usages... Si pas de webschool je doute que l'on y arrive...

Marc Duchesne

@JeanMimi : Je te conseille fortement d'oublier les conseils du sieur de chez Marais (société fort respectable et respectée au demeurant). L'architecture qu'il te propose n'est pas la plus simple ni la plus économique à mettre en oeuvre.
LE MODELE : Pau Broadband Country. Des boucles optiques sur lesquelles on vient greffer les poches abonnés, en Ethernet Actif. C'est simple, c'est flexible, ça sait faire du P2P et du xPON, c'est sécurisé (au moins sur les boucles), et ça limite le nombre de fibres à déployer.

Tu devrais t'adresser plus souvent à des (vrais) spécialistes ! :-))

Billaut

@Marc...
Ben puisqu'il nous le paye en partie... J'ai pensé au modèle de Pau naturellement... Mais Villiers le mahieu n'est pas Pau... on n'a que 703 habitants... et une seule poche d'abonnés.. Le modèle Pau pourrait s'adapter sur notre canton, voire notre arrondissement... mais les efforts pour convaincre tout ces braves gens sont au-dessus des mes possibilités... Donc s'il y a des boucles qui se mettent en place, on ira y raccorder notre POP ??

Piffeur

Monsieur Billaut, toutes mes félicitations pour votre combat et montrer qu'effectivement, quand on veut réellement quelque-chose, le meilleur moyen est encore de se bouger pour l'obtenir.

Un exemple qu'il serait bon de suivre pour de très nombreuses personnes en France...

Marc Duchesne

@JeanMimi : La participation financière de Marais et l'architecture du réseau sont deux choses distinctes. Il faut privilégier la flexibilité et les extensions futures, ce que garantit le modèle PBC.

Billaut

@Pfiffeur...merci .. vous me faits rougir ... et vous vous habitez où ?

Billaut

@Marc...
certes... mais comme on fait du bottom up et que l'on sera qu'un "grain minuscule" qui va re raccorder à d'autres (il n'y aura pas d'extensions futures chez nous, sauf pour de nouveaux habitants, mais on a prévu)... alors que si c'était l'inverse.. je concevrais...
je concevrais un modéle pau pour l'arrondissement par exemple...
sinon peux tu me donner une idée à la louche pour ta structure à Villiers ?

Jean

1000 et 3000 prises cela n´est pas trop...
Je ne comprend tjrs pas pourquoi en france cela n´est pas encore fibrés.
ici au Portugal il termine dans des zones comme chez moi 200mb em test, net 1Giga.
http://zonfibra.pt/#/advisor/tecnologia/universo-da-fibra/
:)

Jean

@M. Billaut , Bonjour,

@12 , jái reçu il y a 4/5 ans la possibilité de partenariat de ce type de installation mais en Espagne

Billaut

@Jean
Oui mais la Fance n'est pas le Portugal... Vous n'avez pas d'énarques, nous nous avons la meilleure administration au monde, nous avons la meilleure élite possible qui conduit le peuple ... sur les chemins du passé.. etc...
Enfin... Accepteriez vous de faire un e-billautshow pour nous parler de la fibre au Portugal ?

Billaut

Le mail que j'ai envoyé à M'sieur de Romanet de la Caisse des Dépôts à propos de Marais ...
J'ai reçu une réponse assez sèche de l'assistante du Monsieur, précisant que mon mail avait été transmis à Monsieur Quidedroit.
Par retour j'ai demandé qui était Quidedroit ?
Wait and See...

Billaut

Cela sert quand même d'avoir un blog...
Un petit opérateur plus ou moins rural vient de me faire une petite étude pour l'interconnexion... Sympa non ?
Cette étude montre que ce n'est pas gagné... mais on persévère...
J'en ai contacté Fibreo : m'a envoyé balader... Quant à Eiffage Connectic 78, les mecs étaient en réunion... Fibreo et Eiffage : sites web très mal foutus... pas de nom des responsables, pas de mails, pas de fiches contacts... On a l'impression qu'ils ne veulent pas faire de business...

Christophe

Bonjour,

M. Billaut Excellent Article comme d'ahbitude oserais-je dire.

Une interview de M. Silicani, président de l'Arcep dans la gazette des communes. http://www.arcep.fr/index.php?id=2127&tx_gsactualite_pi1[uid]=1321&tx_gsactualite_pi1[annee]=&tx_gsactualite_pi1[theme]=&tx_gsactualite_pi1[motscle]=&tx_gsactualite_pi1[backID]=23&cHash=ef683b1298

Sinon ne croyez pas que dans les communes en zone dites denses les choses soients faciles c.f. la situation à Nancy.

Sinon M. Duchesne
Une petite question pour les gens qui ne sont pas expert comme vous. Je vois pas en quoi le réseau de PBC est 'ouvert'car à ma connaissance parmi les grands FAI seul SFR a accepté d'y aller et je me souviens que Free avait dit pas compatible avec notre modèle de déploiement....

Cordialement
Christophe

Piffeur

Pour le moment j'habite en plein centre de Dublin où j'avais cru entendre des frémissements d'installations de fibre optique pour 2011, mais rien de concret jusque là.

En revanche je ne serais pas mécontent si quelqu'un se mobilisait également chez mes parents, qui habitent un village de tout de même 2300 personnes environ dans le Val d'oise...

FREULON

The iBurst technology is a wide-area mobile broadband technology offering a unique combination of high speed, wide range and high base station capacity, a pure IP, end-to-end system built on two primary components: base stations deployed by a network operator, much like today's cellular services, and wireless modems or PC cards that a customer uses with an existing Internet appliance, such as a notebook computer, to access the service. iBurst equipment provides user downlinks of up to 4Mbps; base station downlinks of up to 24Mbps; frequencies of 1.8, 1.9 and 2.3GHz; and mobility at speeds exceeding 100km/h (62 mph). IBurst has proven to offer a successful business model as the world's only commercially available mobile wireless broadband Internet access technology, requiring minimal capital expenditures and low operating expenses.

http://www.iburst.org/video/iburst_mobility.html

Pascal.freulon@free.fr

e-Rural.net

Merci pour cet excellent "guide pratique", qui nécessiterait le regourpement de tous les "JMB" de France : c'est l'objet de l'association de fait e-Rural.net qui tente de regrouper les initiatives sur ce thème en milieu rural... il faut bien comprendre que c'est uniquement ensemble, et pas chacun dans son silo, que les campagnes pourront avoir un impact quelconque, ce que ce soit en direction des pouvoirs publics ou des fournisseurs potentiels. Alors, on s'y met ?

Billaut

@Christophe
merci de votre appréciation sur mes articles... la France est un pays compliqué... à Nancy comme à Villiers le mahieu...

Billaut

@Pfiffeur
Tu nous riens au courant pour Dublin ?
Sinon comment s'appelle le bled des parents... ces derniers sont-ils Internet minded ?

Billaut

@Freulon
Merci pour l'info.. est ce dispo en France ? Et est-ce accepté par les autorités ?

Billaut

@e-rural.net
Excellente initiative, mais qui fait quoi ?
Pourquoi les "jmb" comme vous dites, ne font un état des lieux dans leur bled ?
Il me semble qu'il faut d'abord commencer par faire des choses dans son bled - par exemple convaincre le maire, monter une webschool, un centre de télétravail... avant de faire un regroupement non ? mais moi je suis partant..

Piffeur

Pas de soucis pour vous tenir au courant si je vois du nouveau ici.
J'ai vu quelques publicités pour le Wimax en revanche mais je n'ai pas eu d'échos positifs, je n'ai pas l'impression que ça se soit très développé non plus.

Mes parents habitent à Frépillon, dans une zone déjà très mal desservie par l'ADSL puisque l'on n'atteint même pas les 1 mb seconde, je vous laisse donc imaginer que certains services de demain comme la VOD ou le streaming HD ne sont pas pour tout de suite.

Piffeur

J'oublais, mon père est un early adopteur de l'Internet, en effet nous disposions déjà d'un accès il y a 15 ans.

Je vais lui demander de voir quand même si la mairie songe ou non à lancer un plan HD dans la commune ou non.

Billaut

@Pfiffeur...
Frepillon ? Joli nom... Si votre papa a besoin d'un coup de main...

olivier zablocki

A propos de la remarque de e-rural.net :

Faire des choses là où l'on se trouve ET mutualiser, l'un ne va pas sans l'autre.

Reste à déterminer ce qu'il faut mutualiser. S'il ne s'agit que de compiler les témoignages ici et là, ce n'est pas inutile mais cela se fait plus ou moins de soi-même.

Pour faire réellement émerger les chantiers que nous évoquons, nous avons tous un vrai problème d'ingénierie financière à résoudre.

Voilà typiquement un élément à mutualiser par exemple à travers la création d'une instance dédiée au niveau national.

C'est pas simple, je sais, mais c'est le genre de condition sine qua non.

Billaut

Tout a fait d'accord avec le Grand Zablo..
J'espere arriver avec ce que l'on fait dans mon bled à une méthode, un process que l'on pourra suivre en l'adaptant aux diverses configurations locales...
Mais si déjà localement les gens intéressés commençaient à se préoccuper où passe leur backone, superficie du bled, où est le NRA... etc... Ils gagneraient du temps...
J'ai reçu hier une petite étude (je n'ai rien demandé) d'un opérateur (rural ?) qui par rapport à mon bled m'a calculé les couts d'interconnexions possibles Il doit venir me voir (pour l'instant ne veut pas que j'en parle)...
Donc il faut arriver à une espèce de tableau Excel... ou chacun rempli ses données.. Si de votre côté vous avez déjà fait cela... on mutualise...

olivier zablocki

Alors puisque tu es d'accord, Jean-Michel, j'ai une proposition précise à te faire et à ceux que cela intéresse ou qui ont déjà compétences et contacts dans le domaine (Maître Capelli par exemple ;-).

J'ai formulé une hypothèse de financement de la construction des réseaux locaux qui utiliserait astucieusement le crédit-bail immobilier et permettrait de ramener la charge mensuelle pour chaque ligne à 10€ (en gros le montant de la rente de FT sur le cuivre). On aurait alors une infrastructure passive à proposer aux opérateurs de services les plus innovants.

Je souhaite à ce stade mobiliser un groupe de travail motivé pour établir un comparateur des réactions, réponses, propositions (quantitatives et qualitatives), que les différents établissements financiers spécialisés sur la place pourraient faire face à cette hypothèse. J'en ai relevé quelques trois douzaines sur le site de l'Association Française des Sociétés Financières. Soyons donc exhaustif, cela vaut la peine.

Si l'hypothèse est juste cela peut représenter un enjeu considérable pour ces établissements. Il y a en fait dans l'absolu quelques 130 000 boucles locales de ce type à créer en France au cours des 7 prochaines années ; ce n'est pas rien, n'est-ce-pas ? Imaginons simplement que, au hasard, la filiale spécialisée du Crédit Agricole, mobilise ses neurones sur le sujet et nous sorte une offre normalisée.

Pour présenter l'hypothèse dans les meilleures conditions j'ai choisi un cas d'école exemplaire en milieu rural et en quelque sorte "facile". Il s'agit de la communauté de communes du Lembron Val d'Allier dans le Puy de Dôme. Presque 7000 habitants, 17 communes à cheval sur l'A75 Networks avec un point d'extraction de fibre au cœur d'une zone d'activités de 60ha en cours de commercialisation, mitoyenne du chef-lieu (Saint-Germain-Lembron - 1700 habitants). Un second point d'extraction de fibre existe sur le territoire. Ajoutons à cela des élus particulièrement réactifs et attentifs ; nous avons là une sorte d'idéal.

Reste à finaliser la présentation et à faire jouer notre capital relationnel commun pour obtenir l'attention des établissements et des réponses de qualité.

Christophe

Bonjour,

Pourquoi ne pas financer ses sructure via des micro investissements des habitants concernés (genre mafibreoptiquedansmonbled.com),ainsi dans quelques années il pourront retrouver leur bille et l'infrastructure sera en place :)

Billaut

@Christophe...
J'y ai pensé.. mais tant que les habitants n'ont pas vu à ce que cela pourrait leur servir... Il faut d'abord les "évangéliser"... Et çà c'est compliqué...

olivier zablocki

J'ajoute que cette évangélisation représente de très gros efforts, un véritable investissement qui me donne l'impression de vouloir "tirer sur la plante pour la faire pousser" quand de toute manière elle poussera toute seule.

Il me semble plus rentable de monter des sociétés-relais composés d'investisseurs prenant maintenant le risque de construire l'infrastructure passive pour être demain au rendez-vous de la demande. Entreprendre, c'est anticiper, non ?

Les 5% des propriétaires qui sont déjà en position de partager cette projection me semblent un levier suffisant pour monter ce type de structure.

J'espère en tout cas en apporter la démonstration bientôt.

Billaut

@Olivier... oui elle poussera toute seule, mais faudra attendre que les papiers et mamies soient partis chez dieu le père pour laisser la place aux digital natives...
le principal boulot c'est d'évangéliser ceux nés avant 1980 si on veut aller vite...

Lentremetteur

Hm si le boulanger est bon, migration dans le village ou à côté. co-working grange squattable à retaper parce qu'ici à Paris le prix du m²c'est pas motivant. Autant utilement repeupler les campagnes si en plus les tracteurs partagent la route avec les bicyclettes.
ps : j'ose même pas envisager le marché bio à prix raisonnable. le Paradis à 50km, Yes !

Billaut

@Sophie Lentremetteur
Pas de boulanger dans mon bled mais dans le bled a cote.. J'ai une grange.. On vous attend...

D.VDA

Excellents article et discussion !

Parmi les couples cités plus haut - philosophie/concret, usages maintenant/innovation demain, 5% d'abonnés/50% d'abonnés, HD+triple play partout/THD partout - je ne saurais ranger mon avis.

Je ne vois que des gens autour de moi rêvant de partir (de région parisienne) à la campagne ou le concrétisant. Il y a un mouvement en marche, il suffit de demander au professionnels de l'immobilier. Je pense donc plutôt à une population de base - télé-travailleurs ex-parigos, professions libérales, cadres, chefs d'entreprise - ayant besoin du réseau et payant pour le financer au départ. Sans esprit d'élitisme, je suis juste pragmatique. Ensuite dans un second temps, il faudra probablement un peu "tirer sur les plantes".

Maintenant yakafonkon rattrape toutes les bonnes volontés un peu effrayées par la tâche et qu'on rende possible l'émergence d'autres petits "JMB". Cela commence par créer une documentation avec les exemples, carnets d'adresses, études de cas et méthodos, et JMB vient d'en poser la première pierre non ?

Un futur immigré rural dans l'Eure.

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