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« Jacques Rosselin : le retour... | Accueil | 10 milliards pour la fibre ? »

Commentaires

Mathieu Bernier

Personnellement, mais je m'y attendais, j'ai été très déçu, comme beaucoup de français, des décisions sur les opérateurs mobiles et les licences.
Dans des tournures de phrase alambiquées comme on sait si bien les écrire en français, le gouvernement dit Amen aux oligarques en place et au revoir à Free.
Et de lire plus tard un commentaire d'un patron de Vivendi (SFR) disant en synthèse : les prix sont assez bas en France, pas de place pour un nouvel opérateur ... Il faut avoir un sacré paquet de culot pour sortir ce genre de bêtise ... Mais on est plus à cela près dans le mon des télécom en France. Quelle honte pour un président du pouvoir d'achat, nous continuerons à pays à son ami Martin Bouygues des forfaits aux prix exhorbitants avec des Conditions Générales de Vente plus ou moins obscures.
A bon entendeur ...

Jacques

Tout à fait M. Billaut !qu'on nous donne des tuyaux on se chargera de les remplir. Pour nous pas besoin de plan 2012, la marche a commencé il y a plus de 10 ans à présent.

marc duchesne

Nuenen : AMHA *LE* modèle d'avenir. La crise va effectivement nous forcer à passer partout en "mode 2.0".
Dans le secteur automobile, voir la "startup" hongroise Antro : association, en mode collaboratif, qui passera au stade de production grâce à la contribution de particuliers et petits investisseurs : mode coopérative...

Pour revenir à la fibre : il paraît aujourd'hui évident que le FTTH rural (voire rurbain) ne sera possible que grâce à la participation active des concitoyens. Aux collectivités territoriales et locales le déploiement des backbones long-haul et local loop, aux habitants le last mile.

marc duchesne

@JMB : faut pas leur causer de "New Deal". Faut leur causer "Chômage". Déployer le THD partout dès maintenant, ce sont des milliers d'emplois sauvegardés et créés. Full stop.

Jean Sébastien Loygue

"Le passé c'est bien, mais le Futur c'est mieux, car c'est là que nous allons y passer notre vie... Les journées du Patrimoine c'est bien... Mais le TRES haut débit c'est mieux..."
Qui dit mieux ?

irondelle

Bonjour,

pour moi aussi c'est une vrai déception !
Ce plan préserve les oligopoles actuels : les télévisions (car le THD et la VOD bouleversaient totalement leur business model) et les opérateurs fixe et mobile (ah si xavier niel révolutionnait le téléphone mobile..et sa facture).
L'absence ou la lenteur de déploiement de très haut débit en France sera un manque gigantesque pour notre pays.
Adieu la Réforme de l'Etat, les économies de dépenses au niveau de la sécurité sociale, la télémédecine, et les Google et Apple français (regardez la stratégie de Google ou d'Apple, avec Mobile me : the network is the computer). L'usage du très haut débit est vitale aussi pour les entreprises. Grâce au très haut débit, Dassault aviation, via ces centres à travers le monde, a développé son dernier falcon en 7 mois au lieu de 17 mois !.

Les économies et les gains directs ou directs d'un véritable réseau Très Haut Débit sont gigantesques. Pourquoi ne sont-il pas été quantifié dans ce plan ? Parce que un vrai plan numérique dérangerait les oligopoles et les conservateurs ?

Le plan numérique pourrait être beaucoup plus simple...les idées démangent mon clavier.

Jean-Michel, j'ai une idée : faisons un Plan Numérique 2.0, avec les internautes et les entrepreneurs civiques (xavier niel, jena-michel planche et c..).

J'ai dépose les domaines : plan-numerique.net et plan-numerique.net. (+ dérivés)

Es-tu partant pour lancer cette idée sur ton blog ?

Amitiés

Julien IRONDELLE

irondelle

Bonjour,

pour moi aussi c'est une vrai déception !
Ce plan préserve les oligopoles actuels : les télévisions (car le THD et la VOD bouleversaient totalement leur business model) et les opérateurs fixe et mobile (ah si xavier niel révolutionnait le téléphone mobile..et sa facture).
L'absence ou la lenteur de déploiement de très haut débit en France sera un manque gigantesque pour notre pays.
Adieu la Réforme de l'Etat, les économies de dépenses au niveau de la sécurité sociale, la télémédecine, et les Google et Apple français (regardez la stratégie de Google ou d'Apple, avec Mobile me : the network is the computer). L'usage du très haut débit est vitale aussi pour les entreprises. Grâce au très haut débit, Dassault aviation, via ces centres à travers le monde, a développé son dernier falcon en 7 mois au lieu de 17 mois !.

Les économies et les gains directs ou directs d'un véritable réseau Très Haut Débit sont gigantesques. Pourquoi ne sont-il pas été quantifié dans ce plan ? Parce que un vrai plan numérique dérangerait les oligopoles et les conservateurs ?

Le plan numérique pourrait être beaucoup plus simple...les idées démangent mon clavier.

Jean-Michel, j'ai une idée : faisons un Plan Numérique 2.0, avec les internautes et les entrepreneurs civiques (xavier niel, jena-michel planche et c..).

J'ai dépose les domaines : plan-numerique.net et plan-numerique.net. (+ dérivés)

Es-tu partant pour lancer cette idée sur ton blog ?

Amitiés

Julien IRONDELLE

Pierre Ygrié

Il est partout notre Jean Michel .J’ai failli aller à Nevers … seulement failli ! Merci pour le compte rendu

Sur le plan numérique j’ai fait, au nom de l’association « Les Webs du Gévaudan » deux articles :

-l’un sur le site du conseil régional de l’Alsace http://www.e-alsace.net/

-l’autre,ci-dessous, adressé aux parlementaires et aux élus lozériens,au président du conseil régional et … à pas mal d’autres personnes … histoire de montrer que la Lozère existe et qu’elle voudrait bien bouger si.. si… et si ??

Plan numérique 2012 : Réaction des Webs du Gévaudan

►Le plan numérique 2012 ,dont l’annonce lundi dernier a été quelque peu occultée par l’actualité immédiate, présente des avancées certaines dans de nombreux domaines :prise de conscience que l'économie numérique est un gisement encore trop peu exploité en France ( part de l'économie numérique dans le PIB de 6%, contre 13% aux Etats-Unis et 17% en Corée),création d’un « droit opposable » pour bénéficier d’un accès Internet haut débit à compter du 1er janvier 2010 à un tarif »abordable » (moins de 35 euros) ,couverture en haut débit de 100% des Français d’ici 4 ans ,actualisation tous les deux ans du débit minimal et du tarif maximal ,attribution de nouvelles fréquences aux opérateurs télécoms pour « bouster » la téléphonie et l’Internet mobiles ,mise en place d’ « ambassadeurs numériques »pour accompagner les PME et les seniors ,encouragement du télétravail et de l’administration électronique ( avec demande au secteur public de montrer l’exemple ! ),création d’une carte d’identité électronique pour sécuriser les communications et les transactions ,lutte contre la cybercriminalité ,développement de la production et de l’offre et de contenus numériques, mise en place d’un répertoire national des œuvres numériques protégées ,développement des espaces publics numériques et des cyberbases ,création d'un conseil national du numérique ,réduction au niveau européen des délais nécessaires pour changer d'opérateur mobile en conservant le même numéro (mais ce n’est pas la principale préoccupation des zones rurales !) etc…

►Il n’en présente pas moins de graves lacunes pour le développement du très haut débit en zones rurales :

-définition du haut débit contestable :
Le haut débit est une notion évolutive, le haut débit d’un jour devenant rapidement le bas débit du lendemain .Si le 512 k a pu être naguère considéré ,à notre avis à tort(débits asymétriques),comme du haut débit ce n’est plus le cas aujourd’hui .Avec le développement exponentiel des contenus (doublement tous les dix huit mois) la barre « bas débit/haut débit » va se relever très rapidement ! Le « droit opposable » du plan n’est donc qu’un droit à un « service minimum » mais en aucun cas un droit au haut débit tel que nous l’entendrons demain !

-accès inégalitaire au très haut débit
.Dans le plan aucune obligation n’est faite aux opérateurs d’installer des réseaux de fibre optique en zones rurales, ces réseaux étant naturellement « réservés » dans la logique de marché, aux territoires « rentables » ! Aucun budget n’est apparemment prévu par l’Etat qui s’en remet aux collectivités territoriales (région,département,communes… ) mais sans leur donner des moyens supplémentaires à cet effet ! A défaut de budget on aurait pu prévoir un système de péréquation alimenté soit par une taxe sur les opérateurs soit par le prélèvement de quelques euros supplémentaires sur tous les abonnés haut débit ( amortissement du « fibrage » de toute la France amortissable en 30 ans !) .Rien de tout cela n’est prévu à notre connaissance ! ….à moins que l’effort d’ « investissement massif dans le très haut débit de l’ordre de 30 milliards d’euros » annoncé hier à Annecy par Nicolas Sarkozy ne concerne essentiellement les zones où le marché n’installera pas « naturellement » la fibre ?? Il sera très intéressant de suivre l’affectation de cet investissement .

►Or l’économie de la connaissance sera basée demain sur le très haut débit et non sur le haut débit ! Le gouvernement l’a d’ailleurs compris lorsqu’il encourage le développement de la production et de l’offre et de contenus « lourds » ( vidéo sur Internet, presse ,jeux vidéo ,logiciels.) .Mais il ne va pas jusqu’au bout de sa propre logique !
Nous aurons tous besoin de très haut débit (x) non seulement sous l’angle « consommation » (besoins culturels , besoins économiques , besoins « santé » , besoins de réflexion sur des sujets d’actualité …) mais aussi sous l’angle « production » (besoins de « participation citoyenne », besoins d’échanges ) d’où l’importance de la symétrie et de la « puissance » des réseaux !
.

►Ce plan supprimera la fracture numérique au sens où on l’entend habituellement ( « gap » entre haut débit et bas débit) mais il ne fait rien ,semble-t-il, pour empêcher le « gouffre numérique » qui se prépare (gap « haut débit/très haut débit ») !

La Lozère a besoin d’un plan très haut débit pour acquérir une visibilité numérique susceptible d’attirer les travailleurs de l’économie de la connaissance et compenser la faiblesse de ses infrastructures physiques .Symbole de la ruralité s’il en est, notre département pourrait devenir un territoire symbolique de la ruralité moderne (mariage du terroir et de l’Internet) pour peu qu’on lui donne un accès égalitaire à l’économie de la connaissance via des infrastructures pérennes en fibre optique .La volonté politique du département n’est pas en cause , ce dernier s’étant doté d’une dorsale numérique sur l’A75 et tentant, de « pousser la fibre » le plus loin possible ,y compris en utilisant des techniques innovantes beaucoup moins coûteuses (aérien) .Mais les limites d’une telle volonté sont vite atteintes dans un département dont le budget est ridiculement faible

Dans le cadre d’un aménagement équilibré du territoire le département symbole de la ruralité mérite mieux .Ce qui pourrait être fait en Lozère avec du très haut débit pourrait être exemplaire pour bon nombre de territoires ruraux .Dés l’annonce d’un plan très haut débit par le gouvernement début 2007 les Webs du Gévaudan appelaient l’attention des pouvoirs publics sur les « oubliés » du très haut débit (http://www.lozere-online.com/websdugevaudan/index.php?2007/07/08/69-les-oublies-du-tres-haut-debit-en-2015 ) .Dans ce qu’il (ne) prévoit (pas) pour le très haut débit en zones rurales le plan numérique 2012 confirme nos craintes .


►Il convient donc,à notre avis ,de mobiliser l’ensemble des Lozériens pour :

1- au niveau local (tous publics) : Convaincre élus et citoyens que nous aurons tous besoin de très haut débit ,Prendre conscience que l’égalité d’accès à l’économie de la connaissance ,porteuse de croissance et de « mieux être », se fera par le très haut débit et non par le haut débit , Inciter chaque collectivité à constituer le réseau fibre de son territoire :conception , étapes pour le constituer, supports retenus (enterrés, aérien) …des guides « fibre » sont consultables sur les sites des régions Aquitaine (http://tic.aquitaine.fr/fibre ) et Alsace ( http://www.e-alsace.net/documents/fck/file/documents_pdf/fibre_optique_RA.pdf ) ;S’assurer que les investissements nécessaires pour assurer à tous les Français le haut débit en 2012 s’inscrivent bien dans un schéma directeur « très haut débit » du territoire Donner la priorité absolue aux investissements pérennes,c'est-à-dire à la fibre ! Solliciter une aide maximale de la région pour un département exemplaire des « avant pays » du Languedoc Roussillon !

2-au niveau national (élus nationaux et gouvernement) : Demander un droit à la fibre pour tous les citoyens ,Demander une mutualisation des réseaux .Demander la mise en place d’un système de péréquation en faveur du très haut débit en zones rurales . A l’heure où l’on trouve des centaines de milliards que l’on espère récupérer quand la conjoncture sera meilleure n’est-il pas temps de « renverser » la question habituelle ( « quel serait le coût d’un fibrage généralisé du territoire » ? ) par une autre : « Combien ferait économiser à l’économie française, dans une logique de développement durable et de mieux être des populations, le fibrage généralisé de la France ? » Mais pour répondre sereinement à la question il faut,comme dans d’autres domaines, que la puissance publique s’implique pour décider de mettre quelques garde fous aux règles de « sainte concurrence » tout au moins pour les territoires « hors concurrence » ?

Depuis l’antiquité le développement des territoires s’est fait grâce aux infrastructures d’échanges .Pour compenser la faiblesse de ses infrastructures physiques la Lozère a besoin d’une visibilité numérique maximale que seule lui donnera le très haut débit .La géographie étant ce qu’elle est l’amélioration des infrastructures physiques a ses limites,celles des infrastructures numériques non pour peu que la volonté politique soit au rendez vous !

Pierre Ygrié
Webs du Gévaudan
24 octobre 2008

billaut

@Julien
Un shadow cabinet comme dans le temps chez les anglisches ?
pourquoi pas ?
Comment vois tu la chose ?
En ce qui me concerne pas de réunions à la gauloise à n'en plus finir... j'ai donné dans mon jeune temps...
Chacun fait un draft de 3 à 4 pages : une reunion pour mettre les bouts ensemble ?
Cela rappelera le manifeste du Club de l'Arche de 1993/1994...

marc duchesne

@Julien & JMB : attention à ne pas multiplier les initiatives du même genre. J'oserai rappeler ici la courageuse et amibitieuse idée de Jean-Michel Planche, qu'il serait astucieux ici de rejoindre : http://www.internetforeveryone.fr/

Menfincekejendi,
_Marc

olivier2

La plupart des "pro TIC" ont comme principal argument pour promouvoir leur cause le vivier de création d'emplois. Cet argument n'a d'intérêt que si on le confronte au niveau des emplois détruits par les mêmes TIC. La littérature disponible sur le sujet est abondante et évidement orientée selon la cause que l'on défend. L'Etat semble avoir choisi son camp puisque l'adoption des TIC est toujours présentée - à raison - comme une élément majeur de productivité et donc de contraction des effectifs au service de la réduction des dépenses, sous entendu salariales....( au passage, les collectivités territoriales feraient bien d'en prendre de la graine....). Le bon peuple dont je fais parti, a tendance à penser que le solde création / suppression est négatif, et les employés de la CAMIF doivent en être convaincus. Le bon peuple pense aussi que tous les employés de bureau n'ont pas vocation à devenir développeur JAVA, ni les BAC + 4 ou 7 tireurs de câble sous les trottoirs au SMIC.
Par ailleurs, cette dynamique supposée de création d'emploi n'a t'elle pas déjà atteint son apogée ? Certains secteurs "pilotes" dans ce domaine ( Les Media, la Publicité, la Commnication au sens large ) n'étant déjà plus en phase de recrutement et ce indépendamment de tout facteur conjoncturel.
Parmi le grand nombre de contributeurs avisés de ce blog, y aurait il quelqu'un pour m'indiquer l'existence d'une littérature fraîche et objective sur ce thème ?
Merci d'avance.

billaut

@olivier2.
la voiture a supprimé les maréchaux ferrands, es charrons, et autres...
Les réseaux d'eau ont supprimé les porteurs d'eau... l'électricité a supprimé les fabricants de bougies...
etc...etc...
il faut relire Schumpeter...
Il y a 2 solutions : soit on reste comme on est (et dans ce cas faut supprimer Internet et autres trucs)... soit ...
L'espèce Homo Sapiens choisit en général le deuxième "soit". En tout l'histoire le montre...

olivier2

Cher JMB, vos remarques ne sont pas contestables et ce n'était pas le sens de ma question. Les théories de Schumpeter sont toujours valides mêmes si elles datent d'un siècle, et si ma mémoire de très ancien étudiant est bonne Schumpeter envisageait déjà la fin du modèle capitaliste, ce qui le rendait très populaire auprès de bon nombre d'étudiants dans les années 65 /70.
La théorie c'est bien, les faits c'est pas mal aussi. Je cherche des faits, si on peut m'aiguiller dans cette recherche je suis ravi. Sinon, tant pis.

billaut

@Olivier2
des faits sur des choses futures ? a savoir est-ce que les TIC vont créer de l'emploi et en détruire dans le 1.0 ?
on verra à l'arrivée...
avant : suppositions ...
Quand on a démarré la Révolution Industrielle on n'a pas demandé aux gens s'ils voulaient la faire ou non, vu que personne ne savait ce que cela allait entraîner...

marc duchesne

@Olivier2 : AMHA, il vaut mieux un Bac+4 qui pose du câble qu'un Bac+4 qui pointe à l'ANPE. Au moins, dans le premier cas, il se rend utile à la collectivité...
C'est un Bac+3 et ancien chômeur de longue durée (12 mois) qui vous le dit.
_Marc

Pierre Ygrié

En Lozère les bac+4(ou 5 ou6 !)quittent tous le département pour s'installer ailleurs .
Comment les retenir en Lozère? J'ai la faiblesse de penser qu'une "Lozère numérique" en retiendrait quelques uns car ils sont tous trés attachés à leur département.

Frédéric LIPPI

C'est définitivement pas gagné pour notre fibre à Mouthiers ! Mais au moins les habitants de la commune pourrons s'exercer grâce au nouveau complexe sportif !

billaut

@Frederic...
bon ben c'est mieux que rien.. rond-points, terrains de foot... de quoi se plaint-on ?

Julien

Je suis moi aussi déçu du plan : très peu de concret et surtout un sentiment de manque de connaissance du marché d'où aucune action directe...
Par contre j'aimerais revenir sur un discour que l'on entend souvent sur les Milliards d'investit pour contre carrer la crise (ou au moins essayer).
Ce n'est pas une dépense mais bien une "sorte" de prêt au banque & au marché. Comptablement l'argent va revenir ce qui n'est pas le cas quand l'état investit dans les infrastructures (puisque nous payons des impôts pour ça, hors le champagne et les petits fours...).

Arno-Tech4buziness

Déçu ? Pas vraiment. Comment peut on être déçu quand on en attendait rien ?

Pour moi une chose est sûre : tant que nos hommes politiques n'utiliseront pas l'ordinateur quotidiennement, les enjeux de l'éoconomie numérique leur paraîtront aussi étrangers que le monde de l'entreprise...

marc duchesne

@Julien & Arno-Tech : on entend vos critiques, mais : vous attendiez quoi ? Quelles sont VOS propositions ?

marc duchesne

@Arno-Tech : vous attendiez du très haut débit partout et pas cher ? J'ai un tuyau pour vous : Pau. 100Mbps up/down pour moins de 30 EUR par mois. C'est pas une incitation à la création de valeur, ça ?...

Pierre Metivier

en marge de l'annonce du plan, une autre information importante est passée inaperçue et pourtant il y a la photo !

Jean-Michel Billaut à l'Elysée ... en attendant 2012 ! Vivement l'Elysée, (à très haut débit naturellement)

Michel

Le terme "haut débit" tel qu'il est mentionné dans le rapport de Besson (et ailleurs) me fait bondir.
Je pense que nous ne devrions réserver ce terme que pour le 100 Mbps. et le "tres haut débit" pour > 1Gbps.
Franchement qualifier du 512 kbps de "haut débit", je rêve!

arena

Et Quaero on en est où ? (grand éclat de rire dans la salle)

marc duchesne

@Arena : Quaero vient d'être racheté par Micro$oft (cf Google ;-)

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